Глава СБУ Украины - баптист

А вот это уже ересь. Библейскому учения вообще нет никакого дела до свержения или не свержения власти, и разрешения соц.политических разборок. У Церкви никто никогда об этом не спрашивал, и ее мнением в военно-политических вопросах не интересовался.

Всем кто живёт в этой стране не безразлично что в ней происходит, т.к. это их лично касается и их семьи.
Церковь никто не спрашивает, но христианине спрашивают у Бога в чём им участвовать, а в чём нет. Об этом и говорят братья, что учение Иисуса Христа нигде не даёт христианам разрешения участвовать в насильственном свержении законной власти.

Христос призывал быть от политики подальше, "А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой". Мф 16:6; Лк 12:1

Вот именно, а не вставать христианину на пост главнокомандующего для начала войны против собственного народа.

Сейчас это делается в угоду политическому настроению общества, где представители Церкви не желают никакой лишней этической конфронтации со стороны того же общества, в общем пытаются вести себя политкорректно, не больше. Все что больше- то пиар.

Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
(Тит.3:1)
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."(1Тим.2:1-4)

Всем кто живёт в этой стране не безразлично что в ней происходит, т.к. это их лично касается и их семьи.
Церковь никто не спрашивает, но христианине спрашивают у Бога в чём им участвовать, а в чём нет. Об этом и говорят братья, что учение Иисуса Христа нигде не даёт христианам разрешения участвовать в насильственном свержении законной власти.

Орять за старое, - насильственном свержении законной власти... я не хочу сново и сново повторяться оставьте политику в сороне и не касайтеся её!

Вот именно, а не вставать христианину на пост главнокомандующего для начала войны против собственного народа.

именно, Я тоже не за. но и не против, меня и вас это не касается. Хотя вы не правы так как Слово Божье в этом вопросе нам не даёт прямого ответа.
Возьмём к примеру этот случай:
Деян.10:22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? что нужно было сделать сотнику? Оставить пост? Стать поломойкой? Нет!!
Он остался сотником! И при чём крещённым!

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."(1Тим.2:1-4)

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления вот здесь то и вся суть- не осуждать а молиться

оставьте политику в стороне и не касайтеся её!

Здесь кроме политики ещё и двойная мораль.
Когда пацифист выступает против убийства это нормально.
Он будет выступать как против убийства мирных людей, так и против убийства вооруженных и террористов. Как против убийства украинцами русских, так и против убийства русскими украинцев.

Но когда непацифист выступает против убийства, то он автоматически наделяет кого-то правом убивать, так сказать, на "законных основаниях". А вот противоположной стороне убивать нельзя. А далее идет игра словами; гибнут мирные люди, или дети, или свой народ. Хунта, мятежники, геноцид. Но главное слово "баптист". И это говорят баптисты непацифисты, то есть те которые в принципе не против убийств.
И как результат; русским можно убивать, в чечне, абхазии, осетии, украине. Ну и конечно, если на Россию немцы придут с оружием, то ..... уже и угроза прозвучала в этой теме.

Российский баптистский союз который никогда за время своего существования не был пацифистским и призывал к патриотизму, начинает осуждать такого же баптиста непацифиста-патриота из такого же баптистского союза, но украинского.

Здесь как раз без политики не обойтись, в том и суть политики оправдать своих и настроить против чужих. Но когда деление на "своих" и "чужих" идет по политическому принципу, то о каком христианстве может идти речь.

Верно заметил один служитель - "иродова закваска". Прикрытая надутыми словами, сдобренная сообщениями СМИ и украшенная цитатами из Библии.
Кстати для сообщений СМИ ссылок можно и не давать, эти сообщения и так легко узнаваемы, шаблонны и везде звучат. А вот для цитат из Библии обязательно нужно место указать. Некоторым недосуг Библию открывать, все время на компьютер уходит, а "слово Господне бывает редко и видения нечасты" 1 Цар 3:1

что нужно было сделать сотнику? Оставить пост? Стать поломойкой? Нет!!
Он остался сотником! И при чём крещённым!

Зачем же, ведь он и до крещения показал себя добродетельным, находясь на этом посту.
Он не обижал даже народ иудейский, находящийся под властью Рима.
"...... Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским......."(Деян.10:22)

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления вот здесь то и вся суть- не осуждать а молиться

Абсолютно согласна, прежде всего молитва.
Однако различение добра и зла христианину также необходимо, надо учиться правильно оценивать и понимать с какими делами не соединяться.

Всем кто живёт в этой стране не безразлично что в ней происходит, т.к. это их лично касается и их семьи.Церковь никто не спрашивает, но христианине спрашивают у Бога в чём им участвовать, а в чём нет. Об этом и говорят братья, что учение Иисуса Христа нигде не даёт христианам разрешения участвовать в насильственном свержении законной власти.

По какому такому евангельскому закону светская власть законная, что бы некоторые христиане считали ее непогрешимой, а значит не смещаемой большинством ее не евангельским населением? Закон не для того чтобы им злоупотреблять! Именно этим занималась предыдущая украинская власть, поэтому ее и смели. И не вам указывать и соваться в чужие для вас дела. Гитлер к власти тоже пришел вполне законно, и что из этого вышло? Мы живем на Украине, и нам виднее. К тому же вы поддерживается политику Кремля в отношении Украины, который для Украины враг и агрессор. Такую враждебную позицию признали большинство стран мирового сообщества, кроме стран изгоев и конечно вас. Поэтому вы вдвойне не имеете никакого морального права судить действия украинских властей, кто бы там не находился.

Вот именно, а не вставать христианину на пост главнокомандующего для начала войны против собственного народа.

Украинский главнокомандующий призван вести борьбу (что собственно он и делает) с бандитами, диверсантами и прочими врагами украинского народа, которые своими действиями подрывают суверенитет Украины и ее целостность, дистабилизируют ситуацию в стране. И не важно кто эти бандиты и какой национальности. К тому же в Украине все военно-политические вопросы, в отличии от России, решает РНБО - совет национальной обороны. Поэтому, действия главкома минимальные.

Изменено: Юрий Синельников., 14 июня 2014 - 02:18

Зачем же, ведь он и до крещения показал себя добродетельным, находясь на этом посту.
Он не обижал даже народ иудейский, находящийся под властью Рима.
"...... Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским......."(Деян.10:22)

Каким бы он добродетельным не был, находясь на этом посту он выполнял приказы своего командования со всеми вытекающими последствиями.

Абсолютно согласна, прежде всего молитва.
Однако различение добра и зла христианину также необходимо, надо учиться правильно оценивать и понимать с какими делами не соединяться.

Тогда различение добра и зла должны быть ко всем одинаковы а не каждому своя мерка...

Сегодня сепаратисты сбили самолёт нац гвардии и погибло 49 человек...

Сегодня сепаратисты сбили самолёт нац гвардии и погибло 49 человек...

у Людмилы и её хозяев по этому поводу благодарственный молебен
это люди коварные и бессовестные
тут нет братских или христианских понятий
чисто геополитика

у русских - за исключением разумеется - разбудили инстинкт национального превосходства
или великодержавный шовинизм
"мы этих хохлов ...
а тут вдруг хохлы захотели быть от нас независимыми
да мы их пригнём так чтобы они больше никогда не поднимали голову"

вот это всё живёт в том числе и у русских верующих
увы, от национальности никуда не уйдёшь
на этом сыграли политики
народ повёлся как и было всегда в прошлом
ну а русская церковь...
её позицию видно по постингам - они точь в точь копируют официозные лозунги спущенные сверху

Изменено: vvooaz, 14 июня 2014 - 05:39

.
...её позицию видно по постингам - они точь в точь копируют официозные лозунги спущенные сверху

Это уж точно. Задают такие вопросы и такие выдвигают тезисы, что сами не понимают зачем это и что это. Недавно оказался свидетелем разговора двух пожилых женщин спорящих где лучше для них быть - в таможенном или в европейском союзе, а так же почему украинские власти боятся федерализации. Нечто подобное происходит и на наших форумах, где задаются вопросы, которые по объективным признакам не свойственны тем, кто их задают. Схватились за то, что скинули сверху нечистые политиканы.

По какому такому евангельскому закону светская власть законная, что бы некоторые христиане считали ее непогрешимой

И какие же христиане говорили о непогрешимости властей?

Мы живем на Украине, и нам виднее.

Почти у всех россиян есть родственники или знакомые на Украине, которые делятся своими впечатлениями с родными.
Кроме того сейчас непосредственно к своим родным в Россию и убегают от войны.

Такую враждебную позицию признали большинство стран мирового сообщества, кроме стран изгоев и конечно вас.

В своё время большинство стран мирового сообщества поддержало вторжение США в Ирак и поводом было химическое оружие, , якобы имеющееся у Ирака. А потом оказалось, что никакого химического оружия там нет. Поэтому большинство далеко не всегда показатель.

" Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;"(Исх.23:2)

Украинский главнокомандующий призван вести борьбу (что собственно он и делает) с бандитами, диверсантами и прочими врагами украинского народа

Война же ничего хорошего Украине не несёт, только боль, слёзы и разруху. Плачут и на востоке и на западе Украины, а надо искать мира.

Война же ничего хорошего Украине не несёт, только боль, слёзы и разруху. Плачут и на востоке и на западе Украины, а надо искать мира.

Так в чём проблема? Война ни кому ни когда хорошего не приносила а плачут не только на Украине! Так давайте действительно искать мира.

Сегодня сепаратисты сбили самолёт нац гвардии и погибло 49 человек...

Очень сопереживаю их матерям, это большое горе. Также сопереживаю и всем жителям Украины, теряющим своих родных.

Так в чём проблема? Война ни кому ни когда хорошего не приносила а плачут не только на Украине! Так давайте действительно искать мира.

Лично я за мир и процветание Украины. Важно, чтобы на Украине этого желали.

И какие же христиане говорили о непогрешимости властей?.

Вы не вырывайте слов из полного контекста моего поста, где после слова" непогрешимость" следуют остальные слова придающие смысл всей мысли. А суть смысла в том, что вы задаете вопрос, который не свойствен вам, так как он вас как христианина ну никак не касается, но который талдычат в российских СМИ. Это политически правовой вопрос, и вас он никак не должен касаться. До того как его озвучили российские СМИ, о нем простые российские граждане и слухом не слыхивали и умом не представляли. Да и каково оно простому обывателя вникать в дебри проблем другого государства.

Почти у всех россиян есть родственники или знакомые на Украине, которые делятся своими впечатлениями с родными.
Кроме того сейчас непосредственно к своим родным в Россию и убегают от войны..

По вашему получается россияне от их родственников знают ситуацию в Украине лучше, чем те кто в ней живут? Это все испорченный телефон. Россияне с промятыми мозгами хотят слушать то, что хотят слышать. Вот этому один из примеров. http://m.youtube.com...h?v=bWEcVp4BFm0 Ведущего аж покоробило от услышанного, диалог никак не вписался в запланированный антиукраинский формат.

В своё время большинство стран мирового сообщества поддержало вторжение США в Ирак и поводом было химическое оружие, , якобы имеющееся у Ирака. А потом оказалось, что никакого химического оружия там нет. Поэтому большинство далеко не всегда показатель.

Вы заблуждаетесь плохо зная историю. В феврале 2003 года Совет Безопасности ООН не поддержал резолюцию на начало военных действий в Ираке, поэтому США и Великобритания начали вторжение вопреки уставу ООН. Тогда ожидаемая военная операция подвергалась критике со стороны политических и общественных деятелей ряда стран, так что здесь вы дали маху и напрасно очернили большинство мирового сообщества. Что касается по Украине, то и СБ ООН и Совет Европы и другие не правительственные организации большинством выступили в поддержку Украины с осуждением действий России. И если вы слепы в том, что Россия вопреки всем международным нормам отняла у Украины Крым, и продолжает терроризировать восточные украинские области, тогда мне с вами больше не о чем говорить. И все ваши сожаления типа - "война же ничего хорошего Украине не несет..." кажутся просто циничными.

Война же ничего хорошего Украине не несёт, только боль, слёзы и разруху. Плачут и на востоке и на западе Украины, а надо искать мира.

Об этом вы Путину напишите, тогда ваши слова станут более правдоподобными.

Изменено: Юрий Синельников., 14 июня 2014 - 07:05

Об этом вы Путину напишите, тогда ваши слова станут более правдоподобными.

Зачем ему это писать, если он сам это постоянно говорит и призывает к мирным переговорам.

Друзья, я долго молчал и не встревал в дискусию которая здесь активно продолжается.
Мне хочется всем напомнить о том кто Путин, какие у него интересы и чего он страется достичь.
Путин работник КГБ (Автор биографии Путина: «Хонеккер гордился бы им» | ИноСМИ - Все, что достойно перевода)
Он так же как и многие которые в своё время были у власти прикарманили государственное себе.
Он самый богатый президент мира не потому что он крепко работал и не потому что он унаследовал а потому что он украл и другие которые вместе с ним сейчас правят так же обогатились путём неправедным. Для того что бы сохранить своё богатство "Пахан" старается всеми силами сохранить власть. Все законны которые были приняты им в последнее время было для сохранения своей власти. То что Украина задумала стать независимой страной или присоеденится к ЕС это Путину совсем не нравится. Его даже не пугает то что ООН там поставит свои ракеты но если Украина начнёт подниматься и народу будет лучше чем с Россией тут у него возникнет проблема со своим народом. Народ востанет против него. Теперь же он в глазах своего народа герой, вернул Крым, скалит зобы и делает вид что заботится о своём народе.
Пропоганда поставлена Путиным на высокий уровень. Созданны целые организации которые направленны чтобы унижать, подстрекать, оскорблять, высмеивать. И в этом он как видно на этом форуме он имеет успех.
Будьте внимательны и распознавайте духов.

Нам бы верующим было бы неплохо держать нейтралитет, и не соваться во всю эту политику. А то все резко позабыли гражданами какого Царства мы признаны быть.

Полезные ссылки - Как избежать информационной зависимости.


Видео публичного диспута между сторонниками Евангельского непротивления злу насилием и христианского милитаризма:
"It's Just War" - Should Christians Fight? Debate on Vimeo

Нам бы верующим было бы неплохо держать нейтралитет, и не соваться во всю эту политику. А то все резко позабыли гражданами какого Царства мы признаны быть.

Полезные ссылки - Как избежать информационной зависимости.
https://www.youtube....ch?v=9zefariA-c

Благодарю брат Владислав за христианскую оценку происходящего и за хорошую ссылку.

Меня пугает, что у христиан оказывается может быть столько ненависти, не могу поверить.

" Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."(1Иоан.4:20,21)

[QUOTE=людмила;95421
Война же ничего хорошего Украине не несёт, только боль, слёзы и разруху. Плачут и на востоке и на западе Украины, а надо искать мира.[/QUOTE]


Согласен с Вами. Но Ви знаете как тяжело верующим на востоке которые моляться за мир . Как их притесняют, берут в заложники руководители Донецкой, и луганской республики. В наш регион уже очень много переехало верующих.

Согласен с Вами. Но Ви знаете как тяжело верующим на востоке которые моляться за мир . Как их притесняют, берут в заложники руководители Донецкой, и луганской республики. В наш регион уже очень много переехало верующих.

Брат Андрей, видимо люди на востоке видят в баптистах пособников баптиста Турчинова, (моё предположение). Это плохо конечно и неправильно

Александр Сташко

Друзья, ну что вы так стараетесь доказать правоту какой либо стороны. Ну не ваши братья они, что бы так их защищать, ... или ....

Э, нет-нет; братья во Христе. Но самое трудное, это возвратиться назад.

Брат Андрей, видимо люди на востоке видят в баптистах пособников баптиста Турчинова, (моё предположение). Это плохо конечно и неправильно

Просто, Людмила, бандиты они и есть бандиты.