Помогите адвентистам седьмого дня
Langinen Alexander
Местный
|
ПОМОГИТЕ АДВЕНТИСТАМ СЕДЬМОГО ДНЯ, задавая простые вопросы, помогающие им призадуматься над истинностью своей религии. ***1. Вас удивляет, что мы не видим буквальную субботу в Библии, а как быть мне, когда весь Новый Завет полон предупреждений о существовании мук в аду, и вы отвергаете их? (Прим. Когда вы мне сможете объяснить, почему для вас слова: «огонь», «мука» - не воспринимаются буквально, тогда и я вам объясню, почему в Новом Завете, исполнение субботы не буквальное. И если вы считаете, что вы правы, отвергая буквальные муки ада, то почему вас удивляет, что кто-то не буквально исполняет субботу?) ***2. Где в Новом Завете написано, что нет буквальных мучений в аду? (Прим. Отвергаются мучения из-за любви Божией, которая не может допустить вечных мучений. Но Бог Сына Своего не пощадил, пощадит ли Он вас? Евр.10:28-30) ***3. Где в Библии написано, что Иисус Христос – архангел Михаил? (Адвентисты верят в Троицу, но умудряются верить еще в архангельство Иисуса) ***4. Где в Новом Завете написано, что нет вечной души, выходящей из тела? (Мтф.10:28; 2Кор.12:1-4; 2Кор.5:8; 1Фес.5:23; 2Петр.1:13-15; 1Петр.4:6; Откр.20:4) ***5. Утверждается, что в вечности также будет исполнение субботы. Но как это будет возможно, если постоянно будет один день? ***6. Суббота важна для Нового Завета, потому что Иисус сказал: «Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу» Мат.24:20, но чем тогда важна упоминаемая здесь зима? ***7. В Новом Завете, мы не находим призыв к буквальному исполнению субботы, а разрешение считать все дни равными есть (Рим.14:5). Почему? ***8. Как узнать сегодня, что такое «соблюдать субботу»? В Библии мы находим, что считается исполнять субботу: Исх.20:10; Исх.35:3; Исх.16:23; Исх. 16:29; Иер.17:21-22; Чис.28:9-10. В наше время никто из тех, кто пытается хранить субботу, не в состоянии выполнить все эти требования, а ограничиваются только одним: - не занимаются никаким трудом. А это еще не значит исполнять субботу. ***9. В книге “В начале было Слово...” утверждаете, что суббота имеет значения символа вступления верующего в покой (стр.268), и тем не менее вы ее исполняете буквально. Возможно, ли буквально и духовно обрезаться (Гал.5:2-4)?... Почему? ... Возможно, ли буквально и духовно соблюдать субботу? ***10. Знаете ли вы, что, когда вы утверждаете, что лишь вам, Бог открыл состояние Церкви, которая веками не соблюдала субботу, вы отвергаете слова Христа: «…Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» Мат.16:18? Выходит, что веками ее одолевали? ***11. Знаете ли вы, что в книге “В начале было Слово...” (стр.258-275), есть такие утверждения о субботе: Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу .../ суббота служит основанием богопоклонения …/ несет в себе благословение и освещение…/ играет роль печати Закона…/ Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением …/ мы должны всю неделю думать о субботе…/ Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу….. Не являются ли эти слова оскорблением Христа? ***12. Вы согласны, что по Новому Завету, верующий является священником для Бога, но священники могут нарушать субботу, однако невиновны (Мт.12:3-5)? ***13. Прочтите, пожалуйста, следующие стихи - 1Тим.4:1-4. Можете ли вы сказать, кто еще, кроме вас, отступил от христианской веры, запрещая что-то кушать? Ибо из христианских направлений, только в адвентизме поднимается вопрос о запрещенной пище. ***14. В Новом Завете жене запрещается говорить в Церкви (1Кор.14:34) и учить (1Тим.2:12). Не нарушила ли Елена Уайт эти запреты? И почему для нее эти повеления менее важны, чем соблюдение субботы? (Даже если были женщины пророки, есть ли какая-то книга в Библии, написанная женщиной? Почему?) ***15. Может ли существовать учение адвентизма без Елены Уайт? ***16. Знаете ли вы, что при переходе на новое летоисчисление, допущена ошибка в четыре года, которая не была учтена в ваших расчетах для антихриста? Получается, что вы еще и нарушили Писание, занимаясь такими расчетами? (1Фес.5:1; Д.А.1:7) Знаете ли вы, что: **а) нет двух законов (закон Моисеев и Божий), ибо тогда следует преуменьшить значение самой главной заповеди о любви, ибо она не в Декалоге, а также упразднить псалмы, ибо они также названы законом (Ин.10:34). **б) «В Боге успокаивается душа моя» (Пс.61:2), а не в субботнем дне. Ибо рожденный свыше христианин исполняет духовную субботу – день «ныне» (Евр.4:1-12), и он субботствует каждый день!; **в) воскресение не вместо субботы, заповедь о субботе не отменена, она осталась, но исполняется возрожденными христианами ДУХОВНО! (Евр.4:1-12); **г) повеление соблюдать первый день недели было дано раньше субботы: Исх.12:16 «И в первый день да будет у вас священное собрание…» (также Д.А.20:7), а субботу евреи получили на горе Синай (Неем.9:13-14)!; **д) Елена Уайт последовала Константину и Римскому календарю, провозгласив субботу первым днем недели (7 марта 321 г. По Р.Х) и забыв, что Библейский Иудейский календарь имеет 30 –ти дневный цикл, а весь год (Лунный год) состоит из 360, а не 365 дней. Сия ошибка говорит о том, что они не исполняют именно тот день, которого ожидает Господь. Также Палестинская Суббота на девять часов опережает американскую субботу, и тогда мы имеем дело с нацией нарушителей Субботнего дня; **е) «…яства и пития, и различные омовения и обряды, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления» (Евр.9:10) (См. 1Кор.10:25,26; Мр.7:15,19) Подготовил вопросы: Калкавура Игорь |
rendal
Местный
|
меня удивляет, что вы так быстро научились печатать чужие мысли под своим именем... автор этих тезисов живёт в Молдавии а вы то в Финляндии... помнится уже отвечал на подобное в другом форуме пару лет назад, но от автора ответов не дождался, а вы даже название не смогли своё придумать ну давайте помогите теперь вы нам - это звучит хорошо, красиво... |
rendal
Местный
|
странная логика - сравнения ада, мук с признанием буквальной библейской субботы Днём Господним... огонь, муки и смерть в озере огненном для неверующих будут буквальны и ужасны, ну а слово вечны - это мы понимаем, так же как выражение Содом и Гоморра горели буквальным <b>вечным огнём </b>- Иуды 7 "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного" <u>сравни</u> 2Петр. 2:6 "и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам" |
rendal
Местный
|
см. выше в аду будут буквальные мучения, пока человек будет гореть в озере огненном... |
rendal
Местный
|
Михаил - это "Кто как Бог" - Иисус - "Бог спасает" - Эммануил - "С нами Бог" - Сын Божий - Сын Человеческий - Князь мира (Ис. 9:6) - Князь Израиля (Дан. 10:21) - предводитель воинства Господня (Откр. 12:7) - Заступник (Иуд. 1:9). Иисус являлся людям в виде человека и Ангела, к Ангелам Он являлся в виде Архангела ну и в конце в виде Слова Божия - Господа Сил [list:0319540c02]Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". И воинства небесные следовали за Ним...[/list:u:0319540c02] сравни 1 Фесс. 4:16: [list:0319540c02] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде [/list:u:0319540c02] |
rendal
Местный
|
Апостол Павел не знал "в теле или вне тела" человек бавает в видении в раю... Душа может выходить из тела в виде крови, а дух животворящий возвращается к её хозяину - Богу, Единому имеющему бессмертие, Который есть воскресение и жизнь! по Библии душа человека в крови (Быт. 9:5) (Втор.27:25), вытекает кровь на землю, жизнь прекращается, душа покинула тело, сильный запах восходит к небу... [list:77af62a4a6]Быт 4:10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;[/list:u:77af62a4a6] душа человека смертна "<b>смертью умрёшь</b>" Быт. 2:17 "душа согрешающая - умрет " Иез. 18:4,20 - кто не записан в книге жизни умрет в озере огненном второй смертью... Откр. 20:15 предлагаю продолжить обсуждение в теме "что может быть общего между жизнью и смертью" |
rendal
Местный
|
мы читаем, что в вечности будут недельные субботы, месяцы<b>Ис. 66:23</b> месяцы и годы ("<b>двеннадцать раз</b>") Откр. 22:2 зимой трудно убегать, негде спрятаться, холодно, особенно трудно будет беременным и с грудными детьми, которые плачем могут выдать скрывающихся. это "разрешение" действительно для тех, кто не различает дни, немощных в вере, ну а для всех есть предупреждение: [list:e5d13edc47]Итак каждый из нас <b>за себя </b>даст отчет Богу.[/list:u:e5d13edc47] про правильное исполнение субботы хорошо написал пророк <u>Исайя в 58-й главе</u>, там же есть и о правильном посте речь тут наверное идет не о правильном соблюдении Дня Господа, но о продлении времени благодати для "непокорных", которые если будут долго думать могут опоздать... Ну и субботство остается в силе пока существует небо и земля (творение Божие), в память о 7-ми днях творения <u>Евр. 4:4</u> см. "В начале было слово" стр. 330 если вы не протестант, то у меня нет вопросов, а если да, то против чего вы протестуете? Это обетование исполнилось во время Пятидесятницы и Церковь существует до сего дня, не смотря на отступления от истины в прошлом, так же и в лице баптисткой церкви. у вас наверное не правильно указаны страницы, должно быть стр. <b>319-344</b> там идет речь не о дне недели субботе, а о Дне поклонению Творцу, почему этот день свят, Кто его отделил и для чего... "самым большим даром, который Адам и Ева получили от Бога, было преимущество личного общения с Ним. С этой целью Он дал им субботу: день на котором покоилось особое благословение, день общения и единения с их Творцом" стр. 319 и так День Господа - установлен Богом и он его не изменял
священники, несущие служение в храме (в церкви) не виновны, с этим я согласен: [list:e5d13edc47]Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники <u>в храме </u>нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что <b>здесь Тот, Кто больше храма</b>; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ибо <b>Сын Человеческий есть господин и субботы</b>. [/list:u:e5d13edc47] |
rendal
Местный
|
[list:feaa9cc5f5]1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. [/list:u:feaa9cc5f5]вы забыли 5-й стих, который указывает на освящение пищи Богом через слово Божие... если я научен с детства не есть мышей, собак, кошек, кроликов, свиней и всякую нечисть, которую Господь запретил есть в Слове, но по нужде начну это делать и пытаться освятить это варево своей благодарственной молитвой, не осудит ли меня за это Слово, вместо освящения греха, которое истинно и не изменно от начала? эти стихи не говорят о разрешении употребления в пищу нечистых продуктов, но форме исполнения написанного, о постоянных постах, запретах на брак и прочих бессмысленных ограничений, которые есть в больших церквях, живущих по традиции, по форме, но не по духу. |
rendal
Местный
|
нет не нарушила, если вырвать этот текст из контекста, как вы это предлагаете сделать, то получается, что женщина вообще недостойна говорить в церкви... [list:0b0c176830]1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении... 1Тим.2:12 ...прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. [/list:u:0b0c176830] В этих стихах говорится о соблюдении порядка на собраниях и в семье, о субординации - жене глава муж, церкви глава Христос... имет ли церковь право высказываться, если сам Бог посреди неё? о запрете устного пророчествования, и о написании религиозных книг женщинами тут ничего не говорится. да, оно построено только на Библии! |
rendal
Местный
|
[list:0d762ad4f0]О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью... Но вы, братия, <u>не во тьме</u>, чтобы день застал вас, как тать. [/list:u:0d762ad4f0]где тут запрет на проведение расчетов цифр, данных в пророчествах? не добавили ли вы тут один запрет от себя? а насчёт календарей и сроков, то Господь позаботился о правильности исчисления пророчеств точно в назначенные сроки - это в Его Слове написаны пророческие периоды - они вовремя исполнились - несморя на людские ошибки и заблуждения. Бог существует вне наших исчислений... |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ой, Рэндал, ну и юморист ты. Не просто цифры рассчитывали твои единоверцы, а именно времена и сроки. А цитата <b>4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать</b> говорит вовсе не о том, что братья знают дату Пришествия, а что нужно быть готовым всегда к встрече с Господом и соответственно этому всегда себя вести. |
Langinen Alexander
Местный
|
меня удивляет, что вы так быстро научились печатать чужие мысли под своим именем... автор этих тезисов живёт в Молдавии а вы то в Финляндии... помнится уже отвечал на подобное в другом форуме пару лет назад, но от автора ответов не дождался, а вы даже название не смогли своё придумать ну давайте помогите теперь вы нам - это звучит хорошо, красиво... Рендал. Где это ты увидел, чтобы я печатал чужие мысли под своим именем? Я утверждал разве это? Ты снова оклеветал меня, несмотря на то, что каялся третьего дня. Что с тобой делать? Ты вновь и вновь поступаешь недостойно. Кайся снова. Иначе грех на тебе. Я-то прощу, мне деваться некуда, но как ты перед Богом? Может тебе все равно? |
Sergey
Местный
|
Вопрос 1: вечно это сколько по времени? Вопрос 2: словосочетание "во веки веков" о каком периоде времени говорит? [list:23251a7c47]а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь <b>во веки веков</b>. (Откр.20:10)[/list:u:23251a7c47] |
Markov Alexey
Новичок
|
- Во первых: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам." (Ам.3:7)Ой, Рэндал, ну и юморист ты. Не просто цифры рассчитывали твои единоверцы, а именно времена и сроки... - Во вторых: "Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое." (Пс.89:12) - В третьих: а как поступал Даниил? "в первый год царствования его я, Даниил,<b>сообразил по книгам число лет</b>, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима" (Дан.9:2). |
rendal
Местный
|
Александр, мен уже давно заметил, что вы не святой, исправили ошибку и ладно, будет вам строить из себя обиженного, печатайте себе на здоровье, хоть под своим хоть под чужим - это ваше дело... прав был - тезисы написаны Игорем из Молдовы |
Langinen Alexander
Местный
|
Александр, мен уже давно заметил, что вы не святой, Rendal, в чем была моя ошибка? Разве я подписался под текстом? Там небыло вообще никакой подписи. У меня это еще не все. Будет и далее. После твоей напраслины, я подписал, но теперь жалею, надо было оставить. Я уж не говорю о том, что ты забрасываешь мою почту для индивидуальных сообщений, нехорошим на моих братьев. Может откажешься? |
rendal
Местный
|
нет не отказываюсь, что было - то было... раз пошло такое дело, значит вы тоже поддерживаете такие методы выживания с сайта неугодных, и ручаетесь за того кто исправляет, дописывает и фальсифицирует мои постинги... Нет же Александр, это не напраслина, надо хотя бы линк оставлять с сайта, откуда копируешь, чтобы ясно было авторство... мы это уже проходили в прошлом... ваш длинный пост в соседней теме тоже пока ещё нуждается в авторстве... и в ваших послания людям трудно разобрать, кто что писал... вы же тоже можете использовать кнопки наверху справа "цитата" называется |
Sergey
Местный
|
нет не отказываюсь, что было - то было... раз пошло такое дело, значит вы тоже поддерживаете такие методы выживания с сайта неугодных, и ручаетесь за того кто исправляет, дописывает и фальсифицирует мои постинги... Нет же Александр, это не напраслина, надо хотя бы линк оставлять с сайта, откуда копируешь, чтобы ясно было авторство... мы это уже проходили в прошлом... ваш длинный пост в соседней теме тоже пока ещё нуждается в авторстве... и в ваших послания людям трудно разобрать, кто что писал... вы же тоже можете использовать кнопки наверху справа "цитата" называется Евгений, что-то странное в жизни с Вами происходит, зачем Вы пишите нехорошее на наших братьев? Какая Ваша цель? Опорочить братьев, бросить на них тень? Пишите на форуме все что думаете, ну в рамках приличия конечно и не донимайте Александра (и меня) своими письмами. Договорились? Мне кажется, мы уже выяснили наши позиции и остались при своих мнениях, теперь предоставим Богу расставить точки над i. Для Вас Е.Уайт пророк Божий - для нас она лжепророк! И говорить с Вами безполезно, Вы даже не хотите признать очевидное, то что <b>во веки веков</b> означает <b>навсегда</b>! И еще добрый совет Евгений - не ропщите тут выказывая свое неудовольствие, не нравится - Вас тут не держат! Идите с миром. |
rendal
Местный
|
видимо мое время здесь кончилось... прошу суда братьев... Сергей поставил вопрос правильно, если я недоволен чем-то, то надо выяснять, а не копить обиды - это ясно... копия письма Александру :
|
Sergey
Местный
|
О каком высказывании идет речь? Покажите это сообщение, Рендал. |