Что делать в случае нападения?
slavikf
Местный
|
>>http://www.rmcu.ru/p..._old/army_s.htm >>Может ли христианин служить в армии? По поводу вышесказанного такой вопрос к тем, кто отказывается от применения силы: Что бы вы сделали в такой ситуации - к кому-то из вашей семьи (детям, жене, матери...) на улице лезет молодой пацан - или отношения выяснять, или познакомится хочет и дело доходит до того, что он начинает применять физическую силу - что вы сделаете в таком случае? Только не говорите, что вы заранее молитесь и Бог сохранит вас от такого. А если встретиться? |
Guest_Feofil_*
|
В Евангелии мы читам, когда банда негодяев напала на любимого Учителя, и один из учеников решил заступиться за Учителя. Но почему-то Учитель не одобрил поступка ученика, и даже сделал наоборот.
|
slavikf
Местный
|
Это означает, что в таком случае вы, Влад, видя, что кто-то проявляет физическое насилие над вашими детьми или женой в это время будете им пояснять не противиться злу? Ответьте, если можно, конкретно, а не ссылками про учителя и учеников и т.д. Теорию можно размазывать, и никто ничего не поймёт, а на вот на деле продемонстрируйте.
|
[email protected]
Местный
|
Slavik,с подобным вопросом часто неверующие к нам обращаются,пытаясь в угол загнать и унизить,что мы либо от принципов своих отступим(непротивление злу насилием),если физичискую силу применять станем и угомоним обидчика,либо показать какие мы нелюди,родных защитить не хотим. Опять таки,эти вопросы из области теории. Есть у нас на небеОтец,и ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его. Когда мы теряем страх Божий,тогда в нас возникают страхи подобных ситуаций, Иов говорит -"чего я боялся ,то и пришло ко мне".Это уже не вера в Божью защиту,а вера словам и страхам лукавого,которые он старается вселить в наши сердца. Но если Бог допустит и подобные ситуации,он пошлёт мудрость,как поспупить Не заботтесь,что сказать,в нужный момент Господь пошлёт нужное слово и водительтво,или сил перенести испытание или унижение. Конечно любой отец муж,постарается оградить жену,детей от оскорблений,унижений,даже в ущерб для себя.А вообще ,братья,жив Господь,есть у нас Отец. |
"tahav"
Местный
|
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему; ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: (Пс.90:7-11) Разве к нам эти слова не относятся? Несколько раз было у меня в моей христианской жизни что оставаясь в покое и уповании на Бога, Господь избавлял меня и моих близких от притеснителя. Когда как в моей прошлой жизни, не христианской я в подобных случаях пытался сам постоять за себя применяя физическую силу. Но если бы Господь и не сохранил бы, то все равно бы не уподобился язычникам... никому не воздавайте злом за зло, ...... Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.(Рим.12:17-19) |
виктор1449963685
Местный
|
Полностью согласен с Владимиром. Сколько помню своих знакомых верующих(истинно-верующих), с ними никаких эксцессов не происходило. У меня есть сёстры и когда они были ещё совсем молодые, бывали случаи, что какой-либо выпивший пытался приставать и тогда Господь посылал такие обстоятельства, которые сохраняли их. Например, появлялся какой-то прохожий, который своим присутствием препятствовал, или автомобиль. |
Alex Lan
Местный
|
Хорошо прокомментировали братья: Дьяченко Сергей, Иванов Владимир и Вилянский Виктор и не буду повторяться. Право, замечательно сказал древний, "...чего боялся, то и пришло ко мне."
|
slavikf
Местный
|
А почему же тогда Крючков во времена гонений скрывался от властей, был в подполье. Ведь это же противление злу? Деяние 13 гл. Ап. Павел насильно остановил Елиму. Или это не примение силы? >>Иов говорит -"чего я боялся ,то и пришло ко мне".Это уже не вера в Божью защиту,а вера словам и страхам лукавого,которые он старается вселить в наши сердца. Почему вера лукавому? реально смотрю на вещи. Например, если я иду работать, то потому что не хочу, чтобы завтра без хлеба не остаться. Или это означает, что я верю лукавому, что я завтра без хлеба буду? Или как? >>Конечно любой отец муж,постарается оградить жену,детей от оскорблений,унижений,даже в ущерб для себя. А это как понимать? Как оградит - непротивлением? -------------------------- Если подытожить высказывания выше, то получается так: Бог христиан хранит. Но если и случается так, что кто-то решает проявить насилие над ними, то Он ОБЯЗАТЕЛЬНО избавит. Но ведь мы знаем, что нет такого, чтобы все христиане имели "крышу". В Воронеже, в 2000 году одна сестрёнка шла домой, и её пьяный изнасиловал и задушил. А потом откупился от криминального преследования (не со стороны родственников, а от милиции). Её мать, кстати, как была неверующей, так и есть до сих пор. Богу вопросов я не задаю - почему допустил. Но факт, что Бог не всегда злых людей держит на растоянии от христиан. Вопрос в том, что христиане тогда делают? иванов владимир привёл Рим 12:17-19. Это не относится к приведённому вопросу. Не мстить, не воздавать злом - я согласен. Для меня это означает - не держать зла в сердце на обидчика и не делать ничего злого (мстить) ему в ответ на всё, что он сделал. Но воспрепятствовать агрессии я считаю необходимо. |
"tahav"
Местный
|
Ну во первых апостол насильно Елиму не останавливал, а всего лишь сказал ему пророчество... И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени....(Деян.13:11) Рука Господня - а не Павла. Если вы, брат, идете работать, то исполняете заповедь...трудись своими руками. А иначе вам придется добывать неправедно на хлеб..если конечно вы не пенсионер или же вам не положена какая дотация. Оградить не противлением можно так; уйти или убежать. Но что бы не оказаться в такой ситуации предписано;... Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. (Прит.22:3) Но если же мы не лезли на рожон, что есть искушать Бога,но случайно оказались в экстремальной ситуации, то Бог сохранит нас, но... Есть два но... Первое, это то, что Бог ограждает только тех к кому относятся эти слова... "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,(Пс.90:14,15) Если же мы живем в каком грехе, если мы не познали Бога, то как бы мы не умоляли Бога, вряд ли Он за нас вступиться. Кстати, отсюда и страх...боящийся не совершен в любви... Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.Пс.33:8 Боящиеся Господа - это исполняющие Его заповеди....все заповеди, и те которые нравятся и которые не нравятся.(есть такие у некоторых христиан) Второе "но" это когда Бог допускает нам пострадать что бы мы Его прославили. Есть пример про Седраха,Месаха и Авденаго когда царь приказывал им паклониться золотому истукану и угрожал им смертью за не послушание. Так вот их ответ был такой... Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. (Дан.3:17,18) Бог силен нас защитить от любого насилия или испытания, но если этого и не произойдет, то мы все равно не должны поступать как язычники, потому что имеем знание...что если Бог что допустил, значит так надо... Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу(Рим.8:28) Наше же дело остаться верными Господу, Его слову... А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:39)...и ниже написано что будет если мы это будем исполнять... да будете сынами Отца вашего Небесного,...(Матф.5:45) А если мы будем противиться злому и на зло отвечать злом - то мы уже не сыны Отца нашего Небесного. Вот брат пишет...Для меня это означает - не держать зла в сердце на обидчика и не делать ничего злого (мстить) ему в ответ на всё, что он сделал. Дающий отпор и отвечающий на насилие разве не держит в своем сердце зло на обидчика? |
виктор1449963685
Местный
|
Очень обстоятельный ответ, полностью присоединяюсь.Конечно же мы сами не должны давать повод. Ниже привожу слова одного индийского проповедника: "Бог даёт нам то, что Он считает для нас необходимым, и лучше всего того, чего мы сами себе желаем. Он благ, когда даёт, и беспредельно добр и тогда, когда отнимает, и скорби из Его могущественной десницы для нас - сокрытые благословения." |
slavikf
Местный
|
Благодарю братьев за столь обстоятельные ответы. Такие дисскусии заставляют хорошо шевелить мозгами. Тем не менее, если у вас будет ещё немного терпения для меня, то хотел бы задать вам ещё несколько вопросов. Вначале, хочу согласиться, что для нормального христианина применение силы - это что-то весьма крайнее и у любого из нас наверное не укладывается в голове образ христианина применяющего физическую силу по отношению к кому-либо. Потому и был выше приведён внушительный список стихов по этой тематике. Также, мы с этим (с агрессией), особенно в Америке, практически не сталкиваемся. Поэтому христианам нетрудно мирно жить. Но события после урагана "Катрина" и мародёрстве в Новом Орлеане показали, что вся внешняя американская улыбка - это только фасад, за которым обычные испорченные люди. И как только не стало полицаев и personal liability (для американцев, я думаю, это ещё хуже полицаев), то ничто не остановило зверства людей. То есть нет, кое-что останавливало - на некоторых домах и бизнесах появились вывески - "I have a gun". (Я вооружён). Я много таких фото видел по новостям. Очевидно, туда мародёры не лезли, и это было действенным способом. А если бы вывеска была "I am peaceful christian" (Я - мирный христианин), то я думаю это было бы первым местом, куда бы полезли. Я уже предвижу аргумент, что вывеска не нужна - нужно молиться и уповать на Бога, что Он сверхъестественным способом всё устроит. Но я для себя такой вывод сделал, читая Библию, что Бог чудеса делает только когда у Него есть для этого определённая цель. (Не сделал же Он чуда исцеления для ап. Павла). Но Бог дал нам всё потребное для жизни и благочестия. Хочешь иметь хороший дом - то одной молитвы мало, чудесным образом дом у тебя не появиться, а Бог дал тебе возможность работать и приобретать. Таким же образом Он дал всё нужное для воспитания семьи, и если кто думает, что одни только молитвы направят его детей по нужному пути, то это не так - нужны действия, практическое воспитание. Если бы я жил в раю, что наверное не думал бы про то, что нужно дом построить, детей защитить от влияния мира... Таким же образом Он дал всё нужное для физической защиты в этом злом мире. Владимир пишет... >>Дающий отпор и отвечающий на насилие разве не держит в своем сердце зло на обидчика? >>А если мы будем противиться злому и на зло отвечать злом - то мы уже не сыны Отца нашего Небесного. Хорший пример - Исход 22:2-3 И ещё. Когда опять-таки кто на вас наехал, а вы даже мирно отмалчались, что что у вас в сердце в тот момент нет зла? Или когда вам подножку подставят и вы упадёте, то у вас любовь воспылает? Может оно так и должно быть, но чувста возникают поневоле. Но я совершенно не намерен говорить о чувствах (>>держит в своём сердце зло на обидчика). Исход 22:2 говорит, что если ты остановил вора на месте преступления (какие тут чувства?), то правильно сделал, а если потом его убил (вот здесь уже держишь зло в сердце) - то это зло. Хорошо в английском Библии написано: 2 If a thief is caught breaking in and is struck so that he dies, the defender is not guilty of bloodshed; 3 but if it happens after sunrise, he is guilty of bloodshed. Кстати закон, к примеру Америки: если к вам в дом лезет вор и вы его пристрелите - вы невиноваты, а если он залез, ограбил, и вы его через час догнали и прихлопнули - то вы murder. Я надеюсь, что Бог сохранит меня от всякого зла, но если какой грешник не послушает Бога и полезет ко мне, то Бог для этого дал мне всё потребное, чтоб агрессора остановить. |
Sergey
Местный
|
Получается так: это Бог дал Вам разрешение иметь gun "чтоб агрессора остановить"? Интересная мысль... Хотелось бы узнать: вся ли Ваша церковь понимает так же как Вы или есть другое мнение? ps. Непротивление злу насилием это Вам чуждо, я правильно Вас понял? |
виктор1449963685
Местный
|
В ваших словах есть категорически неприемлемое смешивание духовного с земным, закона земного(который для обуздания беззаконников) с законом Божьим. Ваша теория сводится к мирской пословице:"на Бога надейся, но сам не плошай". Неужели это же проповедуется и в церкви?
Поясните пожалуйста, что именно из потребного для препятствия агрессору может дать вам Бог? С братьями, которые придерживаются непротивления, полностью согласен. Бр.Владимир из Пярну много мест привёл, подтверждающих здравость этой точки зрения, а пример троих мужей из книги Даниила, находит своё подтверждение и в Новом Завете, например: "Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, и не страшитесь ни в чём противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога, потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне". Флп.1,27-30; И ещё один пример из жизни: Моя мама в молодости жила в посёлке, где не было собрания, и она должна была ехать в другое село на автобусе. Обратно автобус возвращался поздно, на улице было уже темно, а в этом автобусе возвращались по воскресеньям и мужики с кабаков. Не раз они приставали к молодым девушкам. А моя мама, чтобы избежать нападков со стороны нетрезвых пассажиров, одевала платочек, завязывая его как обыкновенно это делают старушки и ссутулившись ехала до своей остановки, и к ней никто никогда не приставал. А если бы она одевалась, как модницы того времени, то могло бы быть иначе. Это и есть не подавать повода. Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога. Иак.1,5; |
slavikf
Местный
|
>>В ваших словах есть категорически неприемлемое смешивание духовного с земным, закона земного(который для обуздания беззаконников) с законом Божьим. Позвольте спросить - а вы что, не на земле живёте? >>Ваша теория сводится к мирской пословице:"на Бога надейся, но сам не плошай". Неужели это же проповедуется и в церкви? А разве у вас по другому?! Почему, когда вы идёте на работу, то вы не "на Бога надеетесь", а сами "не плошаете"? >>>>Неужели это же проповедуется и в церкви? Нет, в церкви у нас про это вообще не проповедуется. Кстати, в МСЦ ЕХБ Крючков высказал такое мнение, и я с ним согласен, что такие гражданские вопросы не во власти церкви. Т.е. большую ошибку совершил Проханов, когда на съезде принял решение, что баптисты должны служить в армии. И Крючков обращает внимание не на то, что съезду надо было решить отказаться от службы в армии, а на то, что это вопрос который находится не во власти церкви и вообще его церковь не должна была решать. У церкви власть на это не распостраняется. >>Поясните пожалуйста, что именно из потребного для препятствия агрессору может дать вам Бог? Физическую силу отражать агрессию. |
pviljansky
Местный
|
Интересный вывод. Значит, люди слабые, не имеющие физической силы, не занимающиеся спортом, старые наконец - неугодны Богу, Он лишил их силы, и они не защищены!!! |
slavikf
Местный
|
>> >>Поясните пожалуйста, что именно из потребного для препятствия агрессору может дать вам Бог? Физическую силу отражать агрессию. >>Интересный вывод. Значит, люди слабые, не имеющие физической силы, не занимающиеся спортом, старые наконец - неугодны Богу, Я не говорил, что они неугодны Богу, не понимаю, как вы сделали такой вывод - объясните, пожалуйста. >> Он лишил их силы, Да, есть люди которым Бог не дал (не лишил. Лишил - это отнял) физической силы - это же очевидно. Точно так же, как кому-то он дал высокий интеллект, а кто-то тугодум. Кто-то от природы имеет абсолютный слух, а кому-то это тяжело даётся. Бог не сделал всех одиноковыми. Не так ли? >>и они не защищены!!! Нет. Для их защиты есть семья, общество, государство. Ведь это же очевидно, что дети и старики - люди слабые и незащищённые по определению. Но для того у детей есть папа, чтобы заботиться о них, у стариков есть дети, которые помогают им. Это по библейски. В реальной жизни есть, конечно, родители, которые бросают детей, есть дети, которые пренебрегают родителями, но это уже другое. Мы говорим, как по библейски. Верно? |
slavikf
Местный
|
А вот пример отражения физической агрессии во времена гонений. Это вырезка. Кто хочет полностью прослушать то здесь (9.5 Мб): Рассказывается, как во времена гонений пьный мужик зашёл на собрание, начал дебоширить и "молодые братья покрепче" выставили его. |
pviljansky
Местный
|
"молодые братья покрепче" выставили его. А ели нет крепких братьев? Безвыходное положение? Из своего детства могу сказать, что у нас собирались бабушки, дети, сестры, пожилые братья. Из молодых был только мой отец. Были всякие случаи, часто приходил милиционер с амбалами разгонять, но все оканчивалось мирно, отец никогда не действоал руками, а только словом мудрости, об этом сказано и в писании: Дух Святой научит вас, что отвечать. И только словом отец умиротворял противников. Это практика жизни, факты, которые подтверждают, что можно прожить без применения рук, кулаков и т. д. |
slavikf
Местный
|
>>"молодые братья покрепче" выставили его. А если нет крепких братьев? Ну это уже другой вопрос - переход на другую тему. Можно и на него ответить. Только хотелось бы услышать ответ на свой первый вопрос, потому что все ответы были непрямые. Это всё равно, если бы я спросил "можно ли на легковой машине по Грузинской военной дороге проехать, или только внедорожники там", а мне в ответ - "ходить пешком лучше для здоровья". |
Sergey
Местный
|
Мне бы тоже хотелось услышать ответ на уже заданные вопросы: Хотелось бы узнать: вся ли Ваша церковь понимает так же как Вы или есть другое мнение? Непротивление злу насилием это Вам чуждо, я правильно Вас понял? |