Вопрос братьям из Сакраменто
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Мы опять делаем винегрет "Это такое блюдо куда ложут очень много продуктов и всё смешивают " да будет украшением не ВНЕШНЕЕ ПЛЕТЕНИЕ ВОЛОС..."1 Петр.3:3 не белает генерального запрета а делает ударение на 4 стих но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Я просто читаю "не плетение волос" и все! Правильно делоеш...!!!!!! написано 1Тим.5:23 ... пей не [одну] воду, но употребляй немного вина значит будем пить вено??? Тот кто искрено хочет идти узким путём тот всега увидет что можно одеть а что нельзя. Важно не как близко мы можем подойти к миру "ко греху" чтобы не запачкаться на склько близко мы можем подойти ко Христу чтобы освятится. |
Guest_vadym68_*
|
Guest_vadym68_*
|
Дмитрий, моё мнение такое, что необходимо смотреть как одевались консервативные, искренние христиане прежних времён и делать для себя положительные выводы, а Дух Божий подскажет как "правильно" и как "угодно" Ему, чтобы возраждённые свыше христиане одевались в наше время. Незабывайте что люди мира сего "встречают" христиан прежде всего по одёжке(внешнему виду), а уж потом "проважают" по их внутреннему содержанию. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Согласен. Только почему уходите от прямого ответа на вопрос - насколько глубоко (временной признак0) нужно смотреть на прежние времена? |
Guest_vadym68_*
|
Guest_vadym68_*
|
Дмитрий, если вы со всем соглашаетесь тогда чтоже вам не понятно? Вам нужна конкретная временная дата? Вы хотите подражать консервативным христианам? Тогда потрудитесь начиная с вчерашнего дня который уже канул в прошлое, поищите фотографии или изображения консервативных христиан, до времён Иисуса Христа, а далее как одевались святые человеки, до христианства. К примеру пророк Елисей, о котором засвидетельствовала сонамитянка что он - человек Божий и святой. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Всё очень просто. Так как сам Господь носил платье. Мужское. И его ученики. А женьщины в то время ходили в штанах, поверх которых было женское платье, чтоб не было видно сраму. Моя мысль заключается в том, что ну никак не можно выработав стандарт одежды (стиль и покрой, но не длина - так как это мерило покрытия срама), продолжать пользоватся им и через 200 лет. Нужно одеватся скромно и благочестиво в соответсвии со временем или лучше сказать в противоположность современной моде. А иначе тогда нам нада скинуть костюмы и брюки, а сёстрам платья и убки - и надеть скажем всех верующих в собрании так, как одевались в перевом столетии нашей эры живые христиане. Стандарт чистоты должен быть написан на сердце, тогда и одежда мира уже не будет привлекать такого христианина. Только таким порядком, но не как не иначе. |
Guest_vadym68_*
|
Guest_vadym68_*
|
Дмитрий вы меня немного успокоили. |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
То есть насколько я понимаю в братстве МСЦ сейчас новое учение, что сестрам не нужно убирать волосы в косы (что это якобы то самое "плетение волос" против которого павел возражал" или что-то такое, но наоборот носить либо в хвостах или распущенными, как это делают в Сакраменто? Пожалуйста проясните, что все таки считается нормальным приемлимым стандартом скромности, который требуется для общин, скажем в США, для того, чтобы они могли структурно войти в МСЦ. А то некоторые братья, которые сами были в СЦ в Советском Союзе или же тесно сотрудничали в прежние годы, находятся полном недоумении и говорят: "Да, в наши дни отделенные верующие были совсем другими". Если есть сомнения, могу предоставить фотографии прошлых лет, когда верующие были и в покрывалах и заплетеные. Я, конечно понимаю, что на форуме зачастую молодые братья, которые мало помнят, как оно было. Но, вот к примеру фотографии сестер (замужних и незамужних) всего меньше чем 15-ти летней давности. Причем не откуда-то из Сибири из строгих немецких менонитских общин, а из центральной России. Так что же все-таки изменилось. Может быть все-таки проблема в сердце, в мышлении, в отсутствии зравого учения и послушания здравому учению, когда оно преподается? |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Плохо смотрел Славик, предвзято. Я скажу, что этот вопрос даже был понятен участником форума отпавших от одной консервативной церкви, что это совсем не то плетение, когда сестры скромно убирают свои волосы в косу. Да и Павел не просто говорит о плетении волос, а об "украшении плетением волос". То есть разница, если есть золотая монета, которая служит своей покупательной ценности и цели, или золотое украшение, безделушка. |
tolya
|
tolya
Пользователь
|
Влад, там не сказано "излишнее плетение" а "внешнее плетение" а то по твоему выходит и украшаться можно если не сильно. Так что всё тогда нормально в Сакраменто. |
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Если брать ваше толкование о том, что апостол не дает генерального запрета на плесение волос тем, что акцент в 4 стихе, тогда следуя вашей же логике нет генерального запрета и на золотые уборы, жемчуг и пр. А серебро и брилианты можно носить, ибо на них нет запрета вообще. Я вижу запрет на плесение волос, а ваши попытки оправдаться в нарушении Писания, кажется мне не убедительными. Про вино вообще другая тема, хотя мы используем вино на хлебопреломлении, а не сок виноградный.
|
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Нет Сергей Сергеевич ты глубоко ошибаешся я не толкую ношения украшений а ответил на твою трактовку (Я просто читаю "не плетение волос" и все! А какое плетение это уже догадки и домыслы человеческие ) Может показаться, что здесь тема меняется и переходит к женской одежде, но фактически апостол описывает, как жена может наилучшим образом угождать и служить мужу. Влиять на него будет не столько то, как она выглядит, сколько ее внутренняя жизнь, исполненная святости и повиновения. Следует избегать различных внешних украшений: . Внешнее плетение волос. Некоторые думают, что недопустима даже скромная коса. Вероятнее всего, Петр выступает против чрезмерно громоздких причесок с каскадами лент, которые были популярны в древнем Риме. |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Кстати, если брать консервативных менонитов, то скажем в 50 годы, когда они были еще в старо-менонитской церкви, то у них тоже начиналась такая тенденция. Но тогда они отделились, и сразу взяли строгий стандарт, вернулись к целомудренном одеянию предков, и сохраняют его по большей части до сих пор неизменно. Волны моды будут еще не так налегать, но если есть должный евангельский стандарт, то общины будут твердо стоять, да и не будет ненужных споров то о разрезах, то о декольте, то о женских брюках и т.д. Но конечно первоочередное - это установление стандарта стыдливости, внутренней чистоты и непорочности. Печально, что именно этот внутренний стандарт у молодежи из Сакраменто оказался не на высоте, что и проявилось и во внешнем виде сестер и рассуждениях молодых братьев здесь на форуме.
|
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Влад, но как мне кажется, что ещё печальней, что если ты это понимаеш и увидил что то не соответсвующие Писанию, то не сделал по Писанию, не поехал туда, не провёл пару молодёжных на эту тему, не показал личного примера... а просто взял и завёл тему на форуме. Это сомо собой разумеется легче, чем затратить время и средства, но от этого и практически нулевой эффект (в этом ты и сам убедился). |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Если будет приглашение провести молодежное общение, то я думаю братья не откажутся. Но насколько я вижу, судя по комментариям, особой нужды в таких наставлениях там пока что не видят. Ведь нужно, чтобы они сами увидели свою нужду в братской помощи, а иначе это буде уже духовное насилие над людьми. Хотя говорят, что после наших постингов на форуме уже кое-что кое-где начинает меняться. Взять ту же историческую статью из журнала и ее критический разбор. Говорят, что братья будут более внимательны, что публикуется. |
vladimir
|
vladimir
Администратор
|
Анатолий вы, возможно не специально проигнорировали мой вопрос про декольте.... по этому вопросу я создал тему http://bratstvo.org/.../?threadid=2063 |
tolya
|
tolya
Пользователь
|
Да, Владимер я это сделал специально так как этим девочкам до декольте ой как далеко. Но ты отстаивая внешность за которую во все времена спорили и считали что она не свята, нарушил одну из основных заповедей "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ" я тебе покажу в каком месте. Вот это мои слова: сдесь ни одного слова не сказано о том что у тех девочек декольте а делается коментарий по твоим двум снимкам. Так как ты растегнул рубашку слишком низко и на фото с "модным братком" тоже самое. А вот это то что свидетельствуешь ты: ты видишь разницу в словах или нет? Но ты нарушил не человеческое постановление как те которые одеты не по твоему вкусу. Ты стал ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ это тот кто искажает истину. Для чего ты это сделал я не знаю,и я так же низнаю сможешь ли ты теперь оправдаться застёгнутой до последней пуговицы рубашкой или праведно одетыми детьми с женой? Я не буду писать что ты должен сделать это твоё дело. И знаете что бртья если вы соблазнились малолетними то это уже ваша прблема а не проблема братства! Я лично прихожу на служение не для того чтобы поглазеть на женскую половину человечества и в чем она одета. И у кого торчит нижнее бельё. Хотя те чёрные треугольнички не что иное как прсто вставки пришиты к блузкам (сходите в магазин и посмотрите сами) |
tolya
|
tolya
Пользователь
|
Влад я не чего не имею против сестёр на фото, но. Ты обратил внимание на время года и на погоду на улице? Что снять платок или открыть шею или одеть короткие рукава в это время года в данной местности опасно для здоровья |
Guest_vadym68_*
|
Guest_vadym68_*
|
Насчёт климата и погодных условий. На севере врядли кто в декольтированную одежду облечётся, а в тёплых краях тоже залучшее поберечься от солнечных ожогов. Видел фотографию в календаре 2007 от амиш-меннонитов, там их община в Африке запечатлена, любо глянуть, все одеты строго, целомудренно и благоговейно, никаких декольтэ,учитывая тот факт, что почти все они африканцы. |
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Братья давайте немного порассуждаем над этими вопросами прежде приводить много высказываний. Если мы все заметили все пришли к соглашению, что данным сестрам нужно немного "подтянутся" в вопросах одежды. Славик подчеркнул что и руководитель данной молодежи о этом переживает и наверно будет предпринимать, что то в этом вопросе. С другой стороны не надо переходить в крайности (особенно в определениях) все таки это больно воспринимается. Возможно (что бы оттолкнутся от конкретных личностей и фотографий)давайте создадим тему в которой рассмотрим вопрос одежды. Нужно все таки иметь в виду такой момент, те кто постоянно находится в кругу более консервативных в одежде людей и те кто вырос в городе с в окотом в основном люди одеваются более открыто будут иметь некоторые разномыслия. В Вот братья и нужно спокойно и убедительно разяснить свою позицию, что бы было понятно и, скорее всего нужно некоторое время, что бы эти более консервативные взляды "уложились" в голове. Но для этого я думаю и есть форум, как средсво обмена хорошими мыслями. |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Первая фотография снята жарким летом в средней полосе России в 1993 году. Кондиционеров не было. Эти сестры помогали на кухне. В таком одеянии. На русской кухне сами знаете какая температура. Последняя фотография действительно скорей всего снята позже уже при заключении собрания. Ну а в современных молитвенных домах в США всюду есть кондиционеры. И во всех машинах старше 1985 года тоже есть. И что не жарко видно, хотя бы по тому, что уважаемый брат проповедник не в футболке, а в костюме. Так что ваше оправдание нецеломудрия жаркой погодой не проходит. |
