О законе Моисеевом

Вячеслав, а вы мясо едите? Трудно понять ваше мнение. Если вы считаете, что нет мяса без крови, то как вы понимаете, что должны были делать евреи во времена Ветхого Завета, если Законом тм мясо разрешалось кушать (хотя и не всех животных), а кровь запрещалась?

Вячеслав мясо кушает он пишет

Но меня совесть не осуждает за то, что я люблю шашлык и гриль.

А евреи покупают только заколотое особым способом и готовят его так:
Первое условие кашерности мяса (его пригодности в пищу еврею в соответствии с законом Торы) заключается в том, что животное или птица должны быть зарезаны в полном соответствии с законом (т.е. была произведена шхита). Резать птицу или скот имеет право только шохет (резник), имеющий письменное разрешение на это, полученное от авторитетного раввина.

Тора строго запрещает нам употреблять в пищу кровь (Ваикра, 3:17; 7:26,27; 17:10,12). Поэтому прежде, чем готовить мясо, следует подвергнуть его кашерованию, в результате чего из него будет удалена кровь. Это достигается выcaливанием мяса особым способом.

Перед высаливанием мясо следует тщательно вымыть в воде, особенно те места, где есть кровь. Тушку птицы нужно промыть изнутри, а также место разреза на шее. Затем замачивают мясо в воде в течение примерно получаса. Следует проследить, чтобы все мясо было покрыто водой. Если в мясе есть синяк, полученный животным еще при жизни в результате удара, — это место следует вырезать еще до замачивания.

Вода, в которой замачивают мясо, не должна быть очень холодной, так как в ней мясо затвердевает и затем при высаливании не выпускает кровь.

Если забыли, что мясо залили водой, и оно пролежало в ней целые сутки, то и мясо, и посуда, в которой оно было, становятся запрещенными для употребления. Как только мясо перестает выпускать кровь, его можно высаливать. После замачивания, разрезая мясо на куски, место разреза надо промыть особенно тщательно.

Мороженое мясо перед высаливанием нужно разморозить, но для этого ни в коем случае нельзя класть его в теплое место. В крайнем случае, можно лишь залить его водой комнатной температуры. Надо следить за тем, чтобы в мясе не осталось неразмороженных участков.

Замачивать мясо нужно в отдельной посуде, которую запрещено употреблять для других целей.

Вынув мясо из воды, следует положить его на доску, слегка наклонив ее, пока с мяса не стекут последние капли, иначе соль растворится и не будет впитывать кровь из мяса. Однако нельзя допускать, чтобы мясо подсохло, поскольку тогда соль опадет с него.

Соль для кашерования мяса не должна быть очень мелкой, такая соль сразу растворяется в мясе, что не дает нужного эффекта. Но она не должна быть и слишком крупной, так как тогда быстро опадет с мяса. Следует использовать соль среднего помола, которую употребляют при приготовлении пищи, — и совершенно сухую.

Мясо обсыпают солью со всех сторон, чтобы не осталось ни одного места, куда бы она не попала. Тушку птицы следует разрезать по низу, распластать и высолить также изнутри.
Просоленное мясо надо положить так, чтобы кровь с него могла стекать свободно, лучше всего на наклонную дощечку. Птицу кладут непременно разрезом вниз.

Мясо высаливается в течение часа. Однако в крайнем случае можно ограничиться 24 минутами. После этого с мяса стряхивают оставшуюся соль и тщательно промывают его в трех водах. Не сделав этого, нельзя приступать к его приготовлению. Голову животного или птицы запрещается кашеровать вместе с мясом. Если это сделали, необходимо обратиться за советом к раввину.

Невысоленное мясо не следует класть на такое место, где может быть рассыпана соль. Для него надо приобрести отдельную посуду, которую запрещается употреблять ни для овощей и фруктов, ни для каких-либо других продуктов. Дело в том, что кровь, выделившаяся из мяса, остается на стенках этой посуды и легко может попасть на продукты, положенные в нее.

Голову надо разрубить еще до замачивания, вынуть мозг, снять покрывающую его пленку и кашеровать его отдельно. Саму же голову высаливают снаружи и изнутри, причем шерсть можно не удалять.

Мозговые кости, на которых есть мясо, высаливают вместе с ним. Однако если кости отделены от мяса, их высаливают отдельно от мяса.

Перед кашерованием ног животных отсекают концы копыт, и кладут ноги так, чтобы кровь вытекала свободно. Шерсть с ног можно не удалять.

Сердце перед замачиванием разрезают, чтобы вышла скопившаяся в нем кровь. Ножом, которым резали непрокашерованное мясо, запрещается резать любой другой продукт. Легкие также принято разрезать перед замачиванием и вскрывать самые крупные кровеносные сосуды. Кишки посыпают солью с наружной стороны. Если в желудке теленка оказалось молоко, его выливают, затем желудок замачивают и кашеруют как обычное мясо.

Я ведь писал выше, что люблю шашлык и гриль, а ещё люблю из мясных блюд пельмени, манты, самсы и чебуреки. Ем и свинину

Евреи едят только кошерное мясо, мусульмане – халяльное. Согласно многовековой традиции, иудей может употреблять в пищу мясо животных, убитых по канонам, закрепленным в древних иудейских писаниях и обычаях,

Методы забоя животных на халяльное и кошерное мясо считаются во многих странах слишком жестокими и признаны незаконными.
Этот процесс забоя скота называется шхитой, а квалифицированный резник – – шохетом. Шхита запрещена почти во всех странах Европы, а кое-где запрещен и ввоз кошерного мяса. (Сейчас много этого мяса производит Белоруссия)

Процесс забоя примерно таков: Животное привязывается, и его начинают живьём шпынять острыми пиками, нанося животному глубокие колящие раны, как на корриде для спуска крови. Процесс завершается тем, что животному обязательно живьём перерезают, специальным остро заточенным ножом сонную артерию и при помощи массажных действий помогают спуску крови.
Мясо замачивают в воде комнатной температуры, а затем помещают на специальную доску для соления и посыпают крупной солью. Соль впитывает кровь. После этого мясо хорошенько промывают
На кошерной мясной фабрике или скотобойне всегда присутствует машгиах, человек, следящий за кошерностью. Он следит за тем, чтобы использовались только передние части животных и был удалён запрещённый жир. Дело в том, что задняя часть содержит запрещенную в употребление жилу. Эту жилу очень трудно удалить, и поэтому в наше время обычно предпочитают просто использовать только передние части животных, а задние продают мясникам-неевреям.
Кстати и даже некоторые части этого мяса можно готовить только на открытом огне для дополнительного извлечения из нее крови.
Машгиах также несет ответственность за то, чтобы все мясные продукты были дважды запечатаны печатью, удостоверяющей кошерность.
Такое обескровливание мяса считается допустимым к употреблению.

Пока писал свй ответ Алексанр уже сделал необходимые пояснения

SlawaОтвет:
Не могу не согласится, что тема ушла уже далеко в другое русло, но довольно таки странно читать от вас такое высказывание, т.к. именно на ваши же вопросы, поднятые вами именно в этой, а не в другой теме, я и отвечал.

Вячеслав, если сможете, сделайте выборку мест Писания с Ветхого Завета тех правил, уставов, законов, заповедей.. которых нет в Новом Завете, и Христиане обязаны их исполнять- по вашему мнению или учению ( или мнению и учению вашего наставника ).

Или что есть так же в Новом Завете, но ЕХБ их не исполняют.

Что конкретно вас не устраивает у ЕХБ ?

по вашему мнению или учению ( или мнению и учению вашего наставника ).

У меня нет и не может быть никакого своего учения, кроме учения Иисуса Христа.
У меня один Учитель - Иисус Христос. Никаких других учителей у меня нет.
Повторю «8, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья». И наставляет Он меня через Духа Святого и Слово Божие, которое вы фактически отвергаете, сократив до нескольких страниц. Я еще раз прочту для вас стихи 2 Тим.3,16-17: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления...»

Или что есть так же в Новом Завете, но ЕХБ их не исполняют.
Что конкретно вас не устраивает у ЕХБ ?

В ЕХБ меня устраивает всё, это вовсе не я, а вы предлагаете пересматривать устав и вероисповедание ЕХБ. В подтверждение своих слов процитирую ваш ответ в начале этой темы на вероучения евангельских христиан-баптистов:
«Мы веруем, что Библия, то есть канонические книги Ветхого (39 книг) и Нового (27 книг) Завета, является Словом Божьим, написанным мужами Божьими по вдохновению Духа Святого (2 Петр. 1, 21) для указания роду человеческому пути ко спасению (2 Тим. 3, 15-16).
Мы веруем, в богодухновенность и безошибочность канонических Писаний Ветхого и Нового Заветов и принимаем их единственным авторитетом во всех вопросах веры и жизни». На что вы ответили:

Эта " досадная опечатка" уже обсуждалась не раз.
- Надеемся что эту досадную ошибку из вероучения ЕХБ - исправят

Тогда я вас посчитал просто шутником.

У меня нет и не может быть никакого своего учения, кроме учения Иисуса Христа.
У меня один Учитель - Иисус Христос. Никаких других учителей у меня нет.
Повторю «8, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья». И наставляет Он меня через Духа Святого и Слово Божие,

хорошо бы на деле увидеть...

В ЕХБ меня устраивает всё,

Почему тогда так упор делаете на исполнении Торы, соблюдение Субботы и др. с Ветхого Закона, то что ЕХБ отвергает и не принимает ( а вот Субботники, Мессианствующие подобрали то, что ЕХБ выкинуло на основании Библии )
- Если вы во всём согласны с ЕХБ, то почему не с ЕХБ ? ( или причина та что в ЕХБ "принцип десятины" принимают за ересь, отвергают как и обрезание, Субботство... ( ?) в связи с эти в ЕХБ стричь не так легко ( это вывод с ваших постингов)
- Подчеркну: ".. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. .." и попрошу запомнить: 27 книг Нового Закона для меня главнее Торы. По Писанию.
- То что некоторые верующие претыкаются о - (..Писаний Ветхого и Нового Заветов и принимаем их единственным авторитетом во всех вопросах веры и жизни...) то это преткновение было замечено в старании исполнять Моисеев Закон, Субботство, обрезание и другие Ветхо- Заветние законы. Упор и основание большинство с которыми разговаривал, приводили устав или вероучение, а именно: что христиане ОБЯЗАНЫ, по вероучению относится равнозначно ко всем Законам и Заветам, как в Н.З. так и в В.З. ( то есть практически исполнять то что прочли в Ветхом или Новом: Заветах )
Это со стороны что замечено.
Как правило с такими " признающие равенство" так же трудно разговаривать как с Субботниками и теми кто верит что Христос не пришёл отменить Ветхий Закон а лишь усилил и добавил., они во первых: зная вероучение или устав, как правило плохо знают Новый Завет ( начали читать Библию с Ветхого, но так и не дочитали... ) - к сожалению таковых не мало.
если не прав, поправте, на основании Писания.

закон и евангелие противоречат?!

"потому что делами закона не оправдается пред ним никакая плоть, ибо законом познается грех". рим. 3,20.

кто только может спасти от грехов?
"родит, же сына, и наречешь ему имя: иисус; ибо он спасет людей-своих от грехов их". матф. 1, 21. "и нет ни в ком ином спасения: ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". деян.4, 11. 12.

какое значение имеет ветхий закон для спасения?
"итак закон был для нас детоводителем ко христу, дабы нам оправдаться верою". гал. 3, 24.

что такое евангелие?
"ибо я не стыжусь благовествования христова, потому что оно есть сила божия ко спасению всякому верующему, во-первых иудею, потом и эллину". рим. 1, 16. примечание: "евангелие" означает "благая весть" или "благовествование".

в ком открылась эта сила, спасающая от греха?
"а мы проповедуем христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие, для самих же призванных. иудеев и эллинов, христа, божий силу и божию премудрость". 1 кор. 1, 23. 24.

для чего приходил христос в мир?
"на другой день видит иоанн идущего к нему иисуса и говорит: вот агнец божий, который берет на себя грех мира". иоан. 1, 29. "открывшейся же ныне явлением спасителя нашего иисуса христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление чрез благовестие". 2 тим. 1,10.

что было предсказано об отношении христа к ветхому закону божьему?
"тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю твою, боже мой,
дце''. псал. 39, 8. 9.

какое обещание дано верующим в новом законе?
"вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их". евр.8, 10.

что надеялся апостол павел приобрести через христа?
"да и все почитаю тщетою ради превосходства познания христа иисуса, господа моего: для него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести христа и найтись в нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во христа, с праведностью от бога по вере". филип. 3, 8. 9.
уничтожается ли ветхий закон верою, через которую праведность дается?
"итак мы уничтожаем закон верою? никак; но закон утверждаем". рим.3.31. примечание: новый закон совершенен; он показывает, в чем заключается совершенство характера, и этим самым указывает человеку на его недостатки и грехи. но ветхий закон не может сделать совершенным. принимая верою христа в свое сердце, верующий принимает и его новый закон. так исполняется обетование нового завета, что закон будет написан в сердце. евр. 8, 10. праведность или оправдание по вере, всегда находится в согласии с законом божиим. таким образом мы верою во христа утверждаем новый закон. евангелие не только требует святости и послушания, но также делает способным проявлять послушание и получить святость. евангелие "есть сила божия ко спасению всякому верующему". евангелие указывает на спасителя, который сам был "послушным даже до смерти, и смерти крестной" (фил. 2, 8.),
какое духовное объяснение дал христос новым заповедям?
"вы слышали, что сказано древним: "не убивай"; кто же убьет, подлежит суду. а я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака, подлежит синедриону; а кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной". "вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. а я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". матф. 5: 21, 22, 27, 28.

"и увидел я другого ангела, летящего по средине неба, который имел вечное евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу. и говорил он громким голосом: убойтесь бога и воздайте ему славу, ибо наступил час суда его; и поклонитесь сотворившему небо и землю, и море и источники вод". "здесь терпение святых, соблюдающих заповеди божий и веру в иисуса". откр.14, 6.7.12. в откровении 14, 6-12, названа вечным евангелием; в ней подчеркивается важность как веры в иисуса, так и соблюдения новых заповедей его.

( не моё, но именно такие подборки легко читать, вопрос: и ответ писанием, имхо)

какое обещание дано верующим в новом законе?
"вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их". евр.8, 10.

И какое же отношение имеете вы к этому новому закону? Никакого! Повторю, что вы опять пытаетесь надевать на себя чужую одежду. Не берите чужого. Это, как минимум, нехорошо. И те, которые говорят, что они живут по Новому Завету, пусть не лгут на истину. Как были под законом, так под ним и остались.

Правда, у вас, Михаил, и одного закона то нет. Вы ведь ни разу не дом Израиля или Иуды. А с другими Бог как-то завет заключить, пока не обещал. Ну, разве только если иметь ввиду завет с сынами Ноя. Михаил, вы потомок Ноя?
Только никак не поймёте, что вы - однозначно не дом Израиля и Иуды. Ну, не повезло вам. Ну, не еврей Михаил..
А вот прямой текст с кем Бог заключит Новый Завет
:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
33Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер,31:31-33).

И где же здесь Михаил?
Что касается каким боком вы к договору Бога с евреями (Новому Завету) - то никаким.

[FONT="]Завет (и старый и новый) Бог заключил с НАРОДОМ - Израилем. [/FONT]
Почему же вы вырываете текст, и делаете вид, что не знаете, кому он адресован? Не знаете, что вы не дом Израиля и Иуды и заветов (Ветхого и Нового) с вами никто никогда не заключал? Но, надеюсь, вас Бог и такими примет. Главное, чтобы заблуждались искренне, от чистого сердца. И зубами не скрежетали, когда вам говорят, что вы сильно в этом вопросе ошибаетесь. И невошедших в Новый Завет очищает кровь Новозаветного Агнца.

" и попрошу запомнить: 27 книг Нового Закона для меня главнее Торы. По Писанию.

Вы, Михаил, опять упорно противоречите и противитесь вероучению ЕХБ:
«Мы веруем, что Библия, то есть канонические книги Ветхого (39 книг) и Нового (27 книг) Завета, является Словом Божьим, написанным мужами Божьими по вдохновению Духа Святого (2 Петр. 1, 21) для указания роду человеческому пути ко спасению (2 Тим. 3, 15-16).
Мы веруем, в богодухновенность и безошибочность канонических Писаний Ветхого и Нового Заветов и принимаем их единственным авторитетом во всех вопросах веры и жизни».
Главное сильнее упереться рогом и повторять: этого не может быть, потому, что быть этого не может никогда. Так мне дядя Вася сказал, что вероучение ЕХБ это:

Это " досадная опечатка" уже обсуждалась не раз- Надеемся что эту досадную ошибку из вероучения ЕХБ - исправят

.Не думаю!
«Только люди, недалекие в вере, разделяют Ветхий и Новый Заветы, только глупцы говорят, что Новый Завет отменил Ветхий, и на этом основании книги ВЗ почитают за ничто, и только либо совершенно ничего не понимающие (да простит их Господь), либо служители сатаны этому учат, но не вероучение ЕХБ
[FONT="]Можно спорить о науке, прочей разной ерунде, но "доказывать" правоту Божьего Слова верующему у меня нет желания. [/FONT]

Вы ведь ни разу не дом Израиля или Иуды. А с другими Бог как-то завет заключить, пока не обещал. Ну, разве только если иметь ввиду завет с сынами Ноя. Михаил, вы потомок Ноя?
Только никак не поймёте, что вы - однозначно не дом Израиля и Иуды. Ну, не повезло вам. Ну, не еврей Михаил..
..

Вы бы все сразу ереси выкладывали, легче читать будет.
С этой ересью: Новый Завет написан только для Евреев и Израиля, а остальные пусть отойдут в сторонку, потому что нет спасения если не Иудей и не Еврей.. я тоже знаком с этим лже-учением.
Раз вы озвучили и это тоже ( в добавок к ереси: десятины, соблюдения Субботы, не Израильтянин и не Иудей) то теперь понятно откуда ветер дует.
P.S. Коринфинская и Галатийская: Церкви тоже нужны были, послания им для нас пригождаются, значит и вы нужны для этого форума. Но дам другим братьям: Павлам, Вениаминам... ответить.

но дам другим братьям: павлам, вениаминам... ответить.

а по-моему, не имеет смысла. большинство, наверное, смотрит уже на эту тему, как на битву "гладиаторов" - из-за любопытства, кто же победит.

о Субботе тоже поговорим, почему напрягаете Христиан соблюдать её сегодня.

Для меня суббота –это:
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить,-то будешь иметь радость в Господе»(Исай,58:13)

Господь это, конечно же, не Михаилу говорил, ему радость в Господе ни к чему, он имеет желания исполнять свои прихоти и заниматься обычными своими суетными делами 8 дней в неделю. Посвятить день Господу, не угождая своим прихотям - это для вас огромное, непосильное напряжение, раз пишете: «почему напрягаете Христиан соблюдать её сегодня». Не напрягайиесь, Михаил, раз вышеперечисленное вам не по силам, впрочем как не по силам соблюдать не одну из заповедей.

потому что нет спасения если не Иудей и не Еврей.. я тоже знаком с этим лже-учением.

И кто же вас такому лжеучению обучил?
Ведь я вас учил, что бы вы вообще выкинули эту мысль об оправдании через Закон и никому не писали об этом. Ибо написано : Римлянам 3:20 ".делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть»,.и ещё раз написано: "Делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2,16) Неужели не понятны слова –НИКАКАЯ ПЛОТЬ, т.е. не еврейская, ни американская, никакая вообще. И уже в который раз вам приходится объяснять, что, нуждающийся в спасении, стоящий перед распятым Христом, нуждается в прощения грехов и искуплении, не зависимо ни от пола, ни от национальности. Об этом написано: " Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. ."

Ведь я вас учил, что бы вы вообще выкинули эту мысль об оправдании через Закон и никому не писали об этом.

Хм... насколько я понял, вы не признаёте никаких учителей, НО сами учить хотите?!? Или это вас неможа учить, но вам можно всех?

И кто же вас такому лжеучению обучил?
Ведь я вас учил, что бы вы вообще выкинули эту мысль об оправдании через Закон и никому не писали об этом.

Если я правильно понял, то диалог идет в иронично-циничном тоне, поэтому этой фразой Вячеслав как бы разряжает обстановку.

Если я правильно понял, то диалог идет в иронично-циничном тоне, поэтому этой фразой Вячеслав как бы разряжает обстановку.

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Мтф. 5:37

И вообще - иронично-циничный тон не приличен христианам.

понимаю и согласен с этим. просто констатирую факт.

Хм... насколько я понял, вы не признаёте никаких учителей, НО сами учить хотите?!? Или это вас неможа учить, но вам можно всех?

Естественно христианин – христианину не учитель «8, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья. (Павел тоже учитель, но для язычников). И это ответ Михаилу

Вячеслав, если сможете, сделайте выборку мест Писания с Ветхого Завета тех правил, уставов, законов, заповедей.. - по вашему..учению

Поэтому повторю: по-моему учению и согласно Римлянам 3:20 ".делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть»,.и ещё раз написано: "Делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2,16) так, что же вам, Дмитрий, не нравится здесь?

- Если вы во всём согласны с ЕХБ, то почему не с ЕХБ ?

Я родился в Церкви ЕХБ и никогда себя от неё не отделял, и не отделяю. И если я сейчас служу Господу в Меннонитской Церкви, то знать на то воля Божия. И поверьте мне, что, не испросив Его волю, я не предпринимаю серьёзных действий.

что было предсказано об отношении христа к ветхому закону божьему?
"Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце" (Пс.39:7-9)..

Отвергая и не читая ВЗ, вы наверное не знаете, что в нём, как кто-то насчитал, 333 пророчества относительно Иисуса Христа. Многие из них уже исполнились: пророк Захария предсказал, что Иисус должен въехать в Иерусалим на осле, пророк Даниил предсказал, что Иисус будет предан смерти незадолго до разрушения второго храма, пророк Михей сообщил, что Иисус родиться в Вифлиеме и будет по своей природе вечным, Исаия, которого называют Мессианским пророком, предсказал нам о рождении Его от девы, всё Его служение и грядущее Царство. Но есть ещё пророчества относительно Иисуса Христа, которые не исполнились ещё, но вам они совершенно не интересны.
И ко второй половине стиха «я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце»
Именно потому, что Христос исполнил волю Отца и закон, а не нарушил, вы тоже должны его исполнять, а не нарушать, если вы, конечно, Его ученик...
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,"
(Ефеянам 5:1.)
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."1 Кор.4:16

Естественно христианин – христианину не учитель «8, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья. (Павел тоже учитель, но для язычников).

Если Павел учитель язычников, то кого учитель вы, если говорите след. слова:

Ведь я вас учил, что бы вы вообще выкинули эту мысль об оправдании через Закон

Теперь немного о законе, пишет брат Г. Гололоб в "ВЕЛИЧАЙШАЯ ДИСКУССИЯ В СОТЕРИОЛОГИИ"

Выступая против ереси «иудействующих» (уверовавших фарисеев), Павел пришел к выводу, что ни только дела закона, но и любые человеческие заслуги не имеют отношения к вопросу спасения, поскольку Иисус Христос освободил верующих от проклятия (наказания) закона. Со всей решительностью Павел выступил против внесения добрых дел в число условий спасения, ограничив последнее лишь двумя: верой и покаянием.





Отвечая на возражение иудействующих о необходимости объяснить наличие перемены в Божьем плане спасения, он коснулся темы предопределения, считая, что Божий план спасения имеет другое объяснение, чем то, которое исповедовали иудеи. Бог никогда не считал соблюдение закона достаточным условием для спасения евреев. Спасение и в Ветхом Завете зависело от личной веры человека.



Однако Бог по Своей суверенной воле определил вначале «вспахать» почву человеческих сердец «плугом» закона, чтобы подготовить их для принятия дара спасения.





По учению Павла, закон был призван лишь указать на неспособность человека выполнить все условия спасения на пути внешних или формальных заслуг. Законом лишь познавался, но не преодолевался грех. Его введение в условия спасения было временным и дидактическим. С приходом Христа для получения спасения становится достаточно лишь веры и покаяния.



Это позволило Павлу ответить на вопрос, почему Евангелие было принято язычниками и отвергнуто иудеями. Божий замысел спасения никогда не изменялся, поскольку новозаветные условия спасения присутствовали и до прихода Христа в мир. Избранными евреев делали вовсе не дела, а их вера, которая после освобождения от рабства (в смысле опекунства) закона стала применима ко всем без исключения людям.





Таким был ответ Павла на расспросы, почему Бог вместо наказания идолопоклонников-язычников открыл им возможность спасения, а заслугами евреев пренебрег.

так, что же вам, Дмитрий, не нравится здесь?

В Писании мне нравится ВСЕ. А вот ваши слова, Вячеслав, что вы являетесь учителем - расходтся с другими вашими словами, что никто из христиан для христиан не может быть учителем.

Но если вы скажите, что вы учите томуже, что и Писание - тогда вы фактически признаёте учительство в христианства, как обьяснительный род служения.

Ведь на таком же основании, как вы ниже привели, что ваше учение и учение Писани - равны, я могу вам преподносить истины Божии, для научения, для назидания...

Так что сначала разберитесь, ЧТО вы понимаете под "учтельством", а потом только громко высказывайтесь, чтоь не протеворечить себе самому!