День Иерусалима

http://beit-asaph.or...id=14&Itemid=41
Очень интересная ссылка

У меня сложилось впечатление, что мессианские евреи - это попытка уловить тех, кто близок по духу к Евреям за Иисуса.

Такая себе версия "Свидетелей за Иегову" - мое впечатление на сегодняшний день.

"Евреи за Иисуса" делают основой именно Иисуса Христа. И вначале, не знаю как сейчас, они не делали акцент на конкретной церковной общине. То есть человек, уверовавший во Христа, потом выбирал себе общину - это могли быть и баптисты и любая другая конфессия.

У меня сложилось впечатление, что мессианские евреи - это попытка уловить тех, кто близок по духу к Евреям за Иисуса.

Такая себе версия "Свидетелей за Иегову" - мое впечатление на сегодняшний день.

"Евреи за Иисуса" делают основой именно Иисуса Христа. И вначале, не знаю как сейчас, они не делали акцент на конкретной церковной общине. То есть человек, уверовавший во Христа, потом выбирал себе общину - это могли быть и баптисты и любая другая конфессия.

Вы правы. "Евреи за Иисуса" - чисто миссионерская организация в то время как "Мессианские евреи" - это деноминация.
Но обычно на вопрос уверовавших куда идти, они рекомендуют баптистов.

Мф 24:32
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет."

Последнее толкование, которое я читал на эти строки и с которым я согласен:
"не прейдет род сей" - относится к уверовавшим евреям. То есть, от принятия евреями Христа до Жатвы - будет время не более времени человеческой жизни. Вопрос только сколько евреев должно принять христианство, сейчас это еще не полное количество.
Когда количество евреев в христианстве будет полным, то соответственно язычество вернет свое влияние в мире до маштабных гонений на христиан.

Но обычно на вопрос уверовавших куда идти, они рекомендуют баптистов.

Думаю, это вполне логично.

http://beit-asaph.or...id=14&Itemid=41
Очень интересная ссылка

Очень интересно. Это "Мессианские евреи" в Израиле, но их Символ Веры практически совпадает с нашим.

Это особые евреи мессианские. У них и музыка более ли менее благоговейная. Давид Лоден - неплохой композитор и поёт баритоном. Это я так понял отдельная от всех мессианских евреев конгрегация.

Мф 24:32
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет."

Последнее толкование, которое я читал на эти строки и с которым я согласен:
"не прейдет род сей" - относится к уверовавшим евреям. То есть, от принятия евреями Христа до Жатвы - будет время не более времени человеческой жизни. Вопрос только сколько евреев должно принять христианство, сейчас это еще не полное количество.
Когда количество евреев в христианстве будет полным, то соответственно язычество вернет свое влияние в мире до маштабных гонений на христиан.

Уверовавшие в Христа евреи были всегда, начиная с первоапостольской церкви и до наших дней. В связи с этим приведённое вами толкование вызывает сомнение.

Нет, толкование очень интересное, так как Иудеи отпали в своём большинстве, а ныне уверовавших очень мало.

Уверовавшие в Христа евреи были всегда, начиная с первоапостольской церкви и до наших дней. В связи с этим приведённое вами толкование вызывает сомнение.

Это нужно рассматривать со словами апостола, приведенных в этой теме раньше:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;"

Я рассматриваю время, когда большинство евреев будет верить в Христа, а остальная часть евреев примет антихриста. Раньше процент верующих в Христа евреев был не более 1% (моя оценка исходя из исторических данных). Начиная с 1945 года это количество увеличивается.
До этого времени я не помню движений подобных "Евреям за Иисуса". Ведь большинство евреев твердо считали (где-то с 2 века) что христианство - это чуждая религия. А то, что "ожесточение произошло в Израиле" - это апостол подтверждает. По деяниям апостолов видно, что несколько раз иудеи являлись подстрекателями против проповеди апостола Павла.

Нет, толкование очень интересное, так как Иудеи отпали в своём большинстве, а ныне уверовавших очень мало.

Толкование абсолютно не мое, я увидел его на сайте еврея, проповедовавшего Иисуса Христа. Но смоковница - символ верующей общины, как и виноград.
В разных источниках (разных конфессий) читал толкование на проклятие Иисусом смоковницы (Мк 11:14) - о том, что смоковница означает иудейскую веру на время прихода Господа, и поэтому Господь показал на смоковнице Свое отношение к иудейской вере, которая не дала плод во время Его прихода.
Поэтому и слова "от смоковницы возьмите подобие" - расшифровывались этим человеком (по моему) правильно. Ветви смоковницы мягки и пускают листья.

Боюсь, что ты тоже ошибаешься. Всё. что ты упомянул, относится к мессианским евреям, а "Евреи за Христа" - действительно почти ничем от нас не отличаются. .

Абсолютно не ошибаюсь.
Я знаю, что в организации ЕЗИ были некоторые члены цекрвей ЕХБ (особено в начале 90-х), но также точно знаю, что там БОЛЬШЕ было членов цекрвей пятидесятников и харизматиков (и они там в конце-концов победили численно). Одна знакомая мне еврейка именно бывая там подхватила торонтовское блессинг и долго от этого страдала.
Так что это мое свидетельство, основанное на моих личных наблюдениях и известных мне лично фактах.

Очень странно. я видел их много раз в Нью Йорке, но неевреев среди них не было. И как харизматы и 50-ки могли победить численно, если они не евреи, а организация называется всё-таки "Евреи за Христа"? Парадокс. В любом случае спасибо за новую информацию.

Изменено: pbatitsky, 23 мая 2009 - 07:22

Да, Торонто - ещё тот рассадник блессингов - полхарии мировой беснуется.

И как харизматы и 50-ки могли победить численно, если они не евреи.

По национальности они как раз евреи. А по богословию и практике пятидесятники и харизматики.

Игорь, я вас очень уважаю и очень часто с вами согласна.
но вот в отношении к Евреям за Иисуса полностью не согласна.
братья правильно сказали, есть деноминация "мессианские евреи", они да, во многом похожи на харизматов. но тоже не все и не всегда. евреи по природе народ радостный и служат Богу тоже радостно. есть у мессиан не только танцы, есть еще и закон, который соблюдается, много проблем, но ведь мы не о них.
а Евреи за Иисуса это миссия такая, не деноминация. в эту миссию входят люди разных нео-протестантских деноминаций, в основном баптисты. основная и единственная цель этой миссии, это нести благую весть об Иешуа ха Машиах (Иисусе Христе) евреям всего мира. особенно они трудятся в Израиле, где им приходится очень очень не легко и где они сталкиваются с очень большими преградами.
(там они конечно конечно же работают и с арабами и с русскими, которых в Израиле не мало). нести Евангелие семитам это одна из самых сложных на мой взгляд миссий. даже Апостолам это было не легко. а с тех пор иудаимз еще больше обозлился на христианство. к сожалению в течении последних 2000 лет христиане (или правильней "христиане") не очень то нежно проповедовали иудеям благую весть, так что отношение очень предвзятое.

я понимаю что у вас есть личное свидетельство одной женщины, но может быть (я только предполагаю), она тоже перепутала мессиан с ЕзИ.

думается мне, надо молиться за служение этих людей, так как это не легкое, но важное служение.

а если по теме, то день Иерусалима, это день года в шестидневную войну израйлетяне отвоевали еврейский квартал (и весь Иерусалим) у палестинцев и смогли посещать Стену Плача и другие святыни. до этого им это воспрещалось. я не о политике говорю, а просто рассказываю что это за день - день объединения Иерусалима.
кстати, очень многие христиане со всего мира приезжают в Иерусалим в этот день (а так же в праздник Суккот) что бы поддержать Израиль и израилетян.
вот тут есть немного фоток с такого дня.

п.с. очень прошу братьев воздержаться от провокационных, политизированных, комментариев.

Изменено: Polivalka, 25 мая 2009 - 12:23

Мф 24:32
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет."

А может это о времени "возрождения" государства Израиль?

Kohler Leah, я написал то, что сам знаю и видел. Ничего более.
Путать я ничего не путаю, потому что я четко вижу разницу между МИ и ЕзИ. И о внутренниме делении МИ я тоже кое-как в курсе.
Я писал именно о ЕзИ. Да, там были и есть члены баптистских церквей, но большинство там - члены пятидесятнических и харизматических цекрвей, варясь с которыми в одном котле, и баптисты теряют свою идентичность.
А при разговоре одна служительница ЕзИ стала со мной спорить, что они (евреи из ЕзИ) не христиане, а иудеи, только признающие Иешуа за Мессию.
То есть факт отрыва верующих еврейской национальности от международных христианских церквей налицо.

А может это о времени "возрождения" государства Израиль?

Может быть.
Но государственности Израиля уже не было - Понтий Пилат управлял от имени римской империи.
"Быт. 49.10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."

В 6 году от Рождества Христова Иудея подчинена, как провинция:


http://ru.wikipedia....Израиля_и_Иудеи
Царь Ирод I и его преемники (37 г до н. э. — 6 г н. э.)

Ирод I Великий, сын идумейского наместника Антипатра, поддерживаемый римлянами, покорил (37 г до н. э.) Иерусалим, низверг Антигона, отстроил великолепный Иерусалимский храм (19 г до н. э.), Ирод умер в 4 году до н. э. Сын его Архелай низложен в 6 году н. э. римлянами. Иудея присоединена к провинции Сирии и подчинена римскому прокуратору.




То есть смоковница, наверное, религиозный символ, а не государственный.
Символом власти (включая государственную) в Библии является Гора.
(опять же по моему слабому пониманию).

кстати, очень многие христиане со всего мира приезжают в Иерусалим в этот день (а так же в праздник Суккот) что бы поддержать Израиль и израилетян..

Очень печально, что некоторые "христиане" втягиваются в такие политические мероприятия...