От самого себя не убежишь...
Varnava
|
Varnava
Местный
|
27 ... ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. (Евр.11:27) сегодня тоже много таких детей Божьих |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
У меня были возможности выехать, но я не могу покинуть ту территорию, в которой я сейчас живу, последний раз мне удалось добраться до сургута, но там меня настигла смертельная болезнь и я вынужден был отступить. А за границу, есть желание поработать, пожить временно, чтобы познать другую культуру, другое мировозренние, поучиться лучшему, пообщаться с верущими, но жить постоянно нет, там мы чужие. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Согласен, но вера в то, что так хочет Бог. Обычно тут другая борьба, дома комфорт определенный, а там куда посылает Бог обычно нужно жертвовать, как Он и Сам пожертвовал Собою. Читайте Библию там есть мысль, что ученик должен учиться у Учителя. Иисус тоже переселился. Вопрос, для чего? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Он да, он видел Его, общалися с ним в реале, а не только через Письмо. Он да, я нет. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
По большому счету да, но как познать волю Божью практически в вопросе переезда. Что нужно делать? Чего ожидать? Какого ответа? Голос, видение, пророчество? |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Мне Вас жаль. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8) Ушами этот голос не слышат, для этого нужно "войти во святилище". Нельзя заставить Бога отвечать Вам, нужно смиренно ждать, иногда долго. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20) Вот что я думаю: неужели Бог не смог бы задержать переселение немцев назад Германию, если бы на то не было бы Его Воли? Нужно было то всего - не дать пройти тому документу, чтоб не хватили несколько подписей - и нас никто бы не позвал бы назад в Германию. А вот почему Бог открыл нам дорогу назад сюда, я вам скажу: В Германии всего ли около 1-2% верующих, которые не номинальные. Остальные или полные атеисты или им всё равно или обрядники. А какой процент искренне верующих на Украине, например? Да это самая миссионированая страна мира. Это страна больше всего выпускает паторов и учеников библейских школ, больше всего миссионеров именно с Украины. .................... И потом, что то никому не хочется жить в мусульманской стране. Я так думаю, что там должны жить или бездетные миссионеры или это задача коренных жителей миссионировать свой народ, что кстати с успехом делают. Их то слушают, а вот нас, белых, никто не слушает. И у меня лично НЕТ призвания быть миссионером в мусульманской стране. Это ещё один повод выехать. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Почему не услышишь, в Библии же слышали ушами физическим (Деяния). В любом случае должно быть ясное бесспорное указание, чтобы невозможно была интерпретация в угоду плоти. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Совершенно верно, если Бог закрывает, то сопротивляться бесполезно. Я пытался покинуть свою территорию, но безрезультатно, непреодолимы препятствия, в последний раз чуть не умер. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20) |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Да, параллель отсюда, но применима ли в плане переселения. Думаю, да. + не оставляй собрания своего. Изменено: gedeon, 09 июня 2011 - 09:08 |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Расскажу историю одного переезда. Одному брату очень хотелось трудиться для Бога, и когда он читал сколько труда есть в местах где нет верующих, то он очень хотел послужить Богу там, на Севере. А в это время он по поручению братьев, раз в месяц, посещал маленькую группку верующих, состоящую из четырех пожилых сестер, в 100 км от своей церкви. И вот когда он молился, чтобы Бог, если Ему угодно оправил его на север, он понял, что Бог хочет, чтобы он переехал в это село, где бабушки. Мало того, он понял, что даже если он уедет трудиться на север, он сделает это самовольно и всегда будет это понимать. Брат сильно заунывал, он не хотел переезжать в это село, ему там очень не нравилось. Согласен был уже в любое другое место, только бы не туда. И вот когда он уже совсем устал от борьбы, решил подчиниться Богу. Но не знал как сказать жене. Когда же решился сказать, то оказалось она уже несколько месяцев по особому молится за эту местность. Ободрившись этим, переехали. Сегодня в этой группе больше 20 членов церкви, а некоторые бабушки, из первых, уже у Господа. Я хорошо знаю этого брата. И он свидетельствует, что все в этом селе устроено как бы под него, начиная с работы и т.д. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Это не Библейский путь, допускает интерпретацию, Библейский - " Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их." "Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека." "Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице." |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Поясни, пожалуйста, свою мысль. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Это хороший пример. Но разве можно его примерять теперь ко всем, чтоб все ехали не дальше чем за 100 км. и только туда где есть бабушки? Нет конечно. Или у вас другое мнение? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Брат "понял", это субъективно, а где объект (Дух сказал, видение, пророчество)? Кто понял, кто-то не понял, кто то по своему понял и все правы, а когда есть объект, то здесь уже другое - повиновался, не повиновался. Мы много говорим о познании воли Божией в конкретных ситуациях, но не имеем никакого понятия как Её узнать конкретно. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Свое мнение я уже не раз озвучил. Но мне не трудно повторить. Ехать или оставаться должен решать Бог. И куда ехать тоже. Если я в сердце уже все сам решил, о чем говорить... Я всегда найду оправдание, да еще и скажу, что Библия так учит. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
А как вы определите ЧТО Бог решил по поводу того или иного переезжающего? Как вы узнаете, что на сердце вашего переехавшего ближнего было? И почему должны именно вы/другой решать, а не сам переезжающий? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
А принципиально ли для Бога, твое местонахождение, если Он может пустыню садом сделать (и наоборот)? Может Он в передвижении дал нам свободу? Когда мвы в магазине выбираем хорошие овощи мы не спрашиваем воли Божией. Или Его воля уже прописана? - "если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." Почему Он не сказал искать им воли Божией, а - "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой." Изменено: gedeon, 09 июня 2011 - 09:42 |
