От самого себя не убежишь...
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Дорогой брат, куда пошлет? Выводить из Германии братьев? Моисей был послан выводить братьев из Египта. Или конечно же евангелизировать немцев? Или русских немцев? Богу не удалось там чрез рождение поселить верующего и нужно кого то засылать? Сомневаюсь. Это как американские миссионеры приезжают к нам и учат пресвитеров, а те сидят и улыбаются...а часто и поправляют тех. Они, американцы думают что только до них достигло... или ещё место: К язычникам? Дорогой брат, так он же не к своему народу поехал, а к чужому! Миссионеров все одобряют. есть прицедент в писании когда Дух Святой посылает на это дело. Но в этом случае это единственная причина. Но вы вероятно имели ввиду что есть когда и сегодня Бог лично человеку открывает, что мол нужно перезжать. Ну чтож, с этим я соглашусь. Такое может быть. А что я свое мнение высказал, так оно только мое мнение,...и говорил я о фактах известных мне. И в основном уезжают по влечению плоти а не духа... |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Ваше право но ведь я тоже говорю не без основания. У нас в Церкви есть и местные немцы которые пришли к Богу через наше свидетельство...
Ну мы никого не собираемся учить а сами охотно учимся (вот и ваши рассуждения заставляют задуматься...) или ещё место:
Нет это далеко не единственная причина
Тогда мы уже маленько в наших понятиях сблизились...
Очень хорошо другие его тоже имеют плохо только то что мы иногда не можем обуздать наши эмоции... |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Обожаю ваш юмор он очень ценен 
|
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Я не понял почему он вырезал, хотя бы для приличия причину указал. Там было объяснено в чем суть греха про смену на женскую фамилию и не более. Ничего такого антихристианского там не было. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Обожаю??? То есть обожествляю, ведь это слово именно это обозначает.
|
Varnava
|
Varnava
Местный
|
А поподробнее можно узнать, что Вы имеете ввиду? Что сидеть на одном месте плохо, или, что тот кто не менял места жительства не поймет того кто сменил, или что то еще? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Кто не менял места жительства, то воняет, киснет на одном месте и это очевидно для того, кто не сидел на месте, а шел вперед в неизвестность (говорю то, что знаю ибо за свою маленькую жизнь сменил 6 мест жительства, не хватает ещё одного для совершенства).
Изменено: gedeon, 09 июня 2011 - 07:17 |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Страшно переезжать в другую страну, когда не знаешь ни законов, ни языка... хотя и надеешься, что будет лучше. чем было до этого. Сытый голодному не товарищ, кто не испытал голода, не знает как не хочется, чтоб этот голод испытывали собственные дети. Или чтоб их убивали и насиловали озверевшие с аулов киргизы... Таковые просто меняют фамилию, чтоб спасти свою плоть, мы же никогда её не меняли. Хотя можно было бы, так как у мамы русская фамилия. Но ничего, всё выстояли - и выселение с немецкого города на Волге, и раскулачивание нашего имущества и переселение в зиму и обживание нового места в чужой стране... теперь мы прижились в Германии, так как нас и так отовсюду гнали. А тут приняли. Нет, не понять сытому голодного. А кто думает, что у нас тут еврики на полу валяются и прорастают на деревьях - тот жестоко ошибается. Как насчёт Америки - я не знаю как туда едут |
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Начали, что от себя не убежиш, а "пришли" к - почему я имигрировал................................
|
ANCIR
|
ANCIR
Пользователь
|
Просто удивительно: в ответ на мысли о греховности переезда, стали звучать мысли о непотребстве осёдлости на месте. Скажите, братья, приверженцы той или иной точки зрения - ваши слова, утверждения с благодатью или от плоти ? Стоит ли далее судить и клеймить друг друга ? Вообще я заметил такую закономерность, что самые длинные темы на форуме - это те, где спорят и поливают друг друга. Давайте задумаемся над этим. " Ты же человек Божий убегай сего...." Простите, если что не так. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
 Картинка от седова http://de.wikipedia....=20070311124435 Миграция населения - это весщь постоянная. И важная. В демографическом смысле. Но есть мигранты (например русские/украинцы/белорусы в Германии), а есть немецкие переселенцы. У нас, переселенцев, есть полные права как у любого коренного жителя Германии. А мигрантам нужно сначала эти права заработать. Если они их вообще получат. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Лучше сказать: на осуждение переезда. Тут не просто мысли, но осуждение, то есть лишение благодати, даже в конце концов лишения спасения всем переехавшим, если не покаются и не вернутся. Читайте слова и контекст, так будет лучше понятен смысл. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Не проблем, предлагайте кошерные темы, будем рассуждать. Это нормальная ситуация, нормальная дискуссия, люди приводят аргументы, обосновывают, рассуждают, на то и форум - в споре открывается истина. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Очень не хотелось чтобы мои слова выглядели осуждением тем кто уехал, я действительно ставлю себя на ваше место, тех кто очутился в тесноте и гонениях, и не хочется испытывать эти трудности, и я не знаю как бы я сам поступил. Но, как я и выше писал, считаю, что если не было ясного понимания, что переезд это инициатива Божья, то значит просто не хватило веры, не получилось узнать, что же Господь хотел сказать этими обстоятельствами. Не хватило веры например в такое слово: 7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами. (Исх.11:7) 1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, 2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!" 3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, 4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его. 5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем, 6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень. 7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: 8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым. 9 Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; 10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему; 11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих: 12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; 13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона. 14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. 15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, 16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое". (Пс.90:1-16) 17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит. 18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе ... (Дан.3:17,18) Если не достаточно написанного, то можно много добавить. Это первое, что сразу пришло на память. Казалось бы не о переезде написано, но здесь ясно виден принцип доверия Богу. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Совершенно верно, Дмитрий, огонь начался, когда Владимир Иванов начал говорить, что нужно покаятся и вернуться, а учитывая, что форум практически иммигрантский, поддерживается иммигрантами на "греховные" средства, то понятно, что это вызвало недоумение у братьев, особенно из уст человека находящегося на чужой территории (в Прибалтике, а не в Финляндии). |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Совершенно верно, Дмитрий, огонь начался, когда Владимир Иванов начал говорить, что нужно покаятся и вернуться, а учитывая, что форум практически иммигрантский, поддерживается иммигрантами на "греховные" средства, то понятно, что это вызвало недоумение у братьев, особенно из уст человека находящегося на чужой территории (в Прибалтике, а не в Финляндии), сам не хочет на земную родину возвращаться, а ещё говорит о Небесной. Как ты можешь любить Небесную Родину, которую ты никогда не видел, если не любишь видимую земную?. |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Ого, да Вы, молодой человек, патриот .А об отце всех верующих написано, что он не был патриотом земного государства. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой ... 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10) |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Вообще то это был вопрос к конкретному человеку, а не утверждение. Хотя в принципе я заинтересован в преуспевании той страны в которой живу, патриот но без фанатизма. Хотя честно не могу себе представить как можно любить, то что не видишь, если не любишь видимое. Изменено: gedeon, 09 июня 2011 - 08:28 |
Varnava
|
Varnava
Местный
|
Как то даже не задумывался, что это может стать определяющим фактором в вопросе верного хождения перед Богом. Хотя, пожалуй соглашусь с Вами, доля правды в этом есть. Видно больная мозоль. У нас с Вами больные мозоли другие должны были бы быть. Или тоже за границу собираетесь? |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Чтобы поехать тоже нужна вера и большая, чем просто сидеть на месте, я вот допусти давно хочу стать совершенным в переездах, а не хватает решимости, веры. |
