"....выйдите из среды их и отделитесь,....."

Этот ваш ответ, ничего не проясняет в контексте темы, и является очередным доказательством того, что вы не способны к здравому (конструктивному) диалогу. Так беседа в общем и дискуссия в частности не ведется, ведь ничего относящегося к теме: "....выйдите из среды их и отделитесь" в вашем ответе нет, да, и быть не может. Я, признаюсь, по-началу считал вас здравомыслящим человеком, который умеет обсуждать конкретные вопросы. Разочарован. Жаль.
К чему весь этот поток фактов, которые никак не относятся к теме разговора? Вы привлекаете внимание к данной проблеме не теми способами, а это уже флуд (писанина не по-существу).

я вот уже сколько прошу ответить на простой вопрос, почему нельзя было отделяясь от предателей, не трогать имя братства ? если вы такие правильные, то почему не можете дать честный и прямой ответ ?

А что это даст лично вам? Как это относится к теме?
А если писать про плоды, то негатива полно во всех союзах, причем не только моей в родной церкви (Хабаровская Центральная РСЕХБ), но и во всем родном РСЕХБ. Союз-то, наш с вами, как был искусственно-созданным, для прислуживания властям, таким и остался, сохраняя и преумножая все грехи отцов, которые вместо исповедания и раскаяния, украшены красивыми словами, и конкретные предатели стоявшие как в руководстве союза, так и в руководстве поместных церквей, сегодня названы героями. Поэтому давайте прекратим тему плодов, они у всех неидеальны.

не питаю особых надежд что вы оцените, но вот мое дело, я верую во Христа Сына Бога Живого, и в то что Он есть Истинный Бог и это великое дело, это победа победившая мир.
сразу хочу вас предупредить, бесы такой веры не имеют и не могут иметь
так что вот мое доказательство

это мне много чего даст, а именно как воспринимать то разделение, ибо оно весьма неоднозначно

вы правы, греха хватает, что касается искусственности создания, то это из теории заговоров, и доказательств нет, РСЕХБ прислуживает властям ??? где ? факты пожалуйста

это мне много чего даст, а именно как воспринимать то разделение, ибо оно весьма неоднозначно

вы правы, греха хватает, что касается искусственности создания, то это из теории заговоров, и доказательств нет, РСЕХБ прислуживает властям ??? где ? факты пожалуйста

...почему не можете дать честный и прямой ответ?

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 21 ноября 2013 - 04:32

я вам даже малость по пророчествую ибо это не сложно.

знаете что ждет ваши общины если ничего не менять ?
не секрет что старцы умирают, кто будет поддерживать дух отделенчества? ведь СЦ ЕХБ это сугубо авторитарная структура как РПЦ, там все держится на братской власти и братском авторитете, который в свою очередь прямо связан с участием в страданиях, поэтому с уходом реально сидевших за веру, в СЦ возникнет проблема, как жить дальше и чем поддерживать свой курс, так что возможно, в скором времени у вас и "чудеса" происходить начнут ибо вашей вере необходим фундамент а в СЦ этот фундамент во многом человеческий

А кто вы такой?
Если вы есть, расскажите кто вы есть, в семье, в церкви, в обществе.

Да уж,имеете полное право,обличать и увещавать и что самое главное именно к вашему авторитету прислушаются!
Так как таких заслуг почти ни у кого нет,то есть просто веровать чтоб иметь право голоса на обличения!

Если вам это действительно надо, то материалов у историков в обоих союзах полно. Потрудитесь перечитайте. Никто здесь не будет повторять этого анализа. Хотя, уверяю вас, что любые историки готовы замалчивать факты, которые очерняют заказчиков анализа. Напомню вам, что форум - это место для изложения как фактов, так и мыслей. И все что здесь могут - это дать вам только ссылку на конкретный историко-аналитический материал, статью и т.п. Только я думаю, что вы не потрудитесь их перечитывать, анализировать и пр. Почему Я так думаю? Все просто: судя по вашим высказываниям, вы почти ничего не прочли полностью из предложенного вам ранее.

Доказательств нет только у тех кто их не ищет, почему вы их не ищите, потому что, как я думаю, вам требуется не истина, а торжество вашего мнения. Если я ошибаюсь, то скачайте и прочтите труд "Церковь Должна оставаться церковью" здесь Церковь должна оставаться Церковью (2008) - Христианские лекции - Загрузки. Труд очень большой, но стоит на него обратить весьма пристальное внимание. А потом, не голословно, но по пунктам сделайте выводы, и сформируйте вопросы конструктивно, т.е. исходя из текста, иначе беседы не получится. Ведь, даже многоуважаемые историки нашего братства (РСЕХБ) во многом схожи с этими доводами. Кстати, во время одного из общих мероприятий с участием представителей СЦЕХБ, РСЕХБ, БНЦЕХБ и других союзов эти доводы были приняты. Вот одно из выступлений Пушков Е. Н. (AVI, 720x544) - Видео-проповеди - Загрузки. Здесь выступает Евгений Никифорович Пушков, он из СЦ, но ссылается и на наших историков.

Плохо всё-таки, что Вы не прочитали историю Баварской церкви, греха было бы меньше.
А может и вопросов. Полезно знать кто и как делил поместные церкви, как возникали новые церкви не под ВСЕХб, что было с теми церквами которые никогда и не входили во ВСЕХб, А заодно понять чем отличаются надцерковные структуры от Церкви Божией и почему они должны иметь разные названия/имена
Впрочем лучше не знать и никому не верить. Чтоб не поколебаться в своей правоте и превосходстве своего аналитического ума. И фактов никаких не будет

Способны ли вы вместить этот ответ? Если - Да, то он есть в разных исторических материалах. Только нам с вами, относительно молодым, не прошедшим ни узы, ни страх неминуемой гибели, за отказ повиноваться отступникам, этого не вместить.
Братья Евгений Константинович и Владимир Петрович много чего подобного пережили, и это знают не по-наслышке, ведь они не теоретики вроде нас, и поэтому весьма понятно, что вас их ответы мало устраивают, но я думаю, что вас смущает по настоящему само название СЦ.

Способны ли вы вместить этот ответ? Если - Да, то он есть в разных исторических материалах

но я думаю, что вас смущает по настоящему само название СЦ.

За два дня в машине(ездил в Рязань) прослушал последний съезд. Найдите эту запись и послушайте и вы поймете что пророк из вас никудышний. Многие кричали что Крючков умрет и братство развалится. Ан нет, не развалилось.

Многие кричали что Крючков умрет и братство развалится.

Изменено: сергей71, 22 ноября 2013 - 03:43

...
детей у меня двое, зная больную мозоль вашего братства, сообщаю, предохраняемся
...

...

так вы что мне предлагаете, ? молчать в тряпочку ?
...

После прочтения Вашей "характеристики", Вы действительно натолкнули меня на такую мысль, Вам это посоветовать!
Таким грехом занимаетесь, и хотите тут учить братьев-старцев, бывших очевидцев тех времён и отсидевших сроки за веру в Христа!?!
Не стыдно?
Или же это опять одна из "залётных пташек", которая хочет всех опорочить, учить, вылить грязь и, крылышками вспорхав, улететь на следующий форум?!?
Видели мы уже таких тут!

Изменено: сергей71, 22 ноября 2013 - 04:59

я собственно не удивлен, я так и думал, что у вас веровать это просто, ну да пусть Бог вам откроет и помните, что когда Господь придет, то Он не ваши протоколы искать будет, а веру и не в братство а в Христа и Христу

Что то вы свою веру простую ко мне приписали, вроде это вы писали что просто верующий и поэтому имеющий право говорить на все стороны,а я как же по вашему? права такого не имею по отношению к вам?
Вы верите в Христа и это всё? Хорошо делаете...
Вы не прислушиваетесь к тем которые на деле доказали свою веру,не с их слов,а нами увиденное и испытанное с пользой на себе.Как написано - подражая вере их.
Не стану перечитывать всё писание,чтобы объяснить о чём я.(вы ведь Христов, а все?)
Так вот им словам я верю,так как знаю их дела и жизнь,которая была прожита с пользой для меня,да и для вас еслиб прислушались (и не по протоколам как вы выразились) а вас слушать,какая польза,если бы задавали вопрос как например не понимающий то это было бы логично и правильно,но вы судите налево и направо.
Докажите на деле,что имеете на это право,тогда к вам прислушаются как и к ним,пока что мнение совершенно обратное о ваших рассуждениях.
Не удивили и вы,как сказали уже братья...не вы первый гость такой.

Докажите на деле,что имеете на это право,тогда к вам прислушаются как и к ним,пока что мнение совершенно обратное о ваших рассуждениях.

Изменено: сергей71, 22 ноября 2013 - 06:35

о Господи ! дай терпения,

вы не волнуйтесь, я способен вместить, вы только сформулируйте.

да оно меня смущает, а именно сам факт смены названия, ни как не могу получить ответ, зачем оно надо было

вы правы, надо вспоминать наставников и подражать их вере, но о какой вере идет речь ? о вере в братство ? вы ничего не путаете ? а если там речь идет о вере Евангельской, за которую мы и призваны подвизаться, то тогда можно сравнить веру в СЦ и дела их веры, с Эталоном, потому я вам и пишу, что уж больно много у вас несовпадений и их становится больше, вы на опасном пути




вы понимаете что вы пишите ? ну вот если бы я вам стал говорить не суй пальцы в розетку, а вы бы мне в ответ, а ты кто такой ? и есть ли у тебе право меня учить,

вот примерно так же нелепо выглядят ваши возражения, если вы хотите что либо сказать по существу, то объясните почему нельзя было не изменять название братства ?