Три ступени обличения
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Благодарю за вопрос.Отвечу, а что по теме «Три ступени...»? Да, это не «молоко», но это нужно сейчас, это нужно нам и в этом наш дефицит. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Что-то не очень понятно с этого ответа, что Каргель был в церкви, где крестили младенцев. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
И где ваш ответ? :-((((( |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Игорь Евгнньевич, постом №79, я отвечал, на куда более насущное, но Вы молчите и при этом усиливаете СВОЙ вопрос. Ответ на него есть, печатный, конечно же не с Вашего арсенала. Мне хотелось бы, иметь БРАТСКОЕ общение! |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Да, И.В.Каргель, принял служение в церкви, присвитера, где крестили детей. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
А что это за церковь была, Александр? Может, вы сможете привести её название? Было бы очень хорошо. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Александр, я и задавал вам вопрос по поводу сказанного вами в посте 79 странного, а именно: Будьте так любезны, укажите источник, из которого вы взяли сведения о том, что Каргель был в такой общине. И перестаньте прикидываться обкурившимся наркотиков. Сосредоточтесь немного и пишите по-человечески. |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Брат Юрий, как я писал бр. Колгарёву И.Е., «отвечу», получилось Вам , иметь этот ответ. Прежде, чем ответить, мне нужен был ответ, историка ЕХБ, Сергея Никитовича Савинского. Как он рассказал, заимствованое им ( том1) о, И.В.Каргеле, было взято из книги ,Софьи Павловны Ливен, изданное Корнталь ,1967г. Графиня Ливен, пригласила Ивана Вениаминовича в общину редстоковцев, в которой были крещены в детстве и считали его правовым, где он оставался руководящим до момента, когда эта община не объединилась с общиной, где руководил И.С.Проханов. Сам И.В., это не практиковал, но «жил» с ними мирно. Это было до революции. Лично я, знал это лет 30-35 назад, и об этом говорил (писал), как о само-собой разумеющемся. На будущее, брат Юрий, задавая вопрос, постарайся и для меня сообщить, хоть что-то хорошее, плевки вытерать –то я умею, но чувство «локтя», (правда не в бок), всё-же, лучше! |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Александр, да у меня не было и мысли о плевках и локтях в вашу сторону. Если я дал себя не правильно понять, то приношу свои извинения. Но, действительно, речь ваша очень необычна и зачастую непонятна. Пожалуйста, если есть возможность, выражайтесь понятно, чтобы и нам была польза от ваших слов, а не одни недоумения. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Александр, редстоковцы не были оформлены в какое-то движение. Это был просто кружок интересующихся Библией, поэтому в него приходили все кто угодно. Сам же Редсток принадлежал примутским братьям, которые крещение вообще не практиковали. Отсюда ваш вывод о том, что Каргель якобы ОДОБРЯЛ детское крещение или некрещение вообще - не верно. Слово Божье говорит определенно и долг христиан отстаивать то, что говорит Писание, а не принимать все заблуждения.
|
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Ветееватось в моих высказываниях, даёт полную свободу Вашей мысли. Своей задачей считаю, подвести как можно ближе к объекту, а дальше на Ваше усмотрение, ведь я то участник на которое и Вы вправе, со слов Христа, Матф.18:20 «Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.» И стоит заметить, а где больше, чем трое?, Христа меньше! Уставы, законы, требования, долги... Что бы остаться ближе к Христу, считаю «прихватить» и его,т.е. "брата согрешившего против меня", с собой, к Нему! |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Игорь, Вы так старались, излагали и не сказать спасибо... , хотя уживчивость И.В.Каргеля , обошли стороной. Я то, об этом, впрочем, каждый говорит о том, что считат нужным. |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Брат Юрий, есть другой источник. Автор, Артур Мицкевич, «История Евангельских Христиан-Баптистов, Москва, 2007г. Стр.110 Цитата: «В Питербургской общине Евангельских Христиан..., в первые годы, когда ещё оставалось сильное влияние , бывших руководителей В.А.Пашкова, М.Н.Корфа и А.П.Бобриникова, в рядах верующих царила большая свобода взглядов по отношению некоторых вопросов связанных со вступлением в церковь. Некоторые считали, необходимым условием для принятия в церковь, принятие водного крещения по вере. Другие же были того мнения, что крещённым в детстве, нужна только вера в искупительную жертву Иисуса Христа и возрождение свыше. Это различие в понимании не служило помехой в их взаимному общению. Все допускались до участия в Вечери Господней. После высылки В.А.Пашкова и М.Корфа, был приглашён для духовной работы в общине Евангельских Христиан И.В.Каргель,который тоже держался свободного понимания и таким образом объединял всех верующих в единную братскую семью.» Записал под диктовку, по телефону. |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Матф. 18:15-17 Мой вывод для меня, этим текстом, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Почему? Это ведь Слово Божье... |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Евгений, вчера возвратясь с поездки, я только «пробежался» по форуму,а ответ отложил на завтра. «Слово это верно;…это хорошо и полезно человекам.» Тит.3:8,- на добро. Что же касается, Матф.18:15:17, . «Если же согрешит против тебя брат твой,... то да будет он тебе, как язычник и мытарь.», не может выдержать не то что критику, но и «намёк», от учения Иисуса Христа. Брата моего, во Христе, я оправдаю, в любом случае! Вот пример, мы столкнулись, а не будь этого, великий подвиг И.В.Каргеля, остался бы не отмеченным. Слава Богу! |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Александр, то есть вы не признаете Матф.18:15:17 Словом Божьим? (А нахождение Каргеля в общине, какую он тогда нашел, никак не подтверждает ваши экуменические теории, и не доказывает, что надо смиряться с ересями, да Каргель и не смирялся, и всю жизнь воевал с ними как никто другой). |
BorisS
|
BorisS
Администратор
|
Думаю неплохо посмотреть на текст написанный "выше" данного отрывка. Как можно заметить там идет речь о заблудшей овечке. И в конце Иисус Христос подводит итог: "14. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих." И затем приводится пример о обличению брата. Напрашивается вывод, в наших отношениях с братом когда он согрешил против тебя нужно поступить так как советует Иисус, - чтобы не погиб твой брат. А для этого нужно. 1. Поговорить с братом на едине. 2. Если брат не согласен с тобой призвать дополнительно других братьев. То есть не самому выяснять о доверить другим. 3. И если вопрос не решился - предоставить этот вопрос на суд церкви. И в данном случае вопрос решает церковь но не конкретный человек. И нужно согласится с решением церкви. Вот здесь и главный вопрос. Ведь церковь будет решать согрешил ли брат против тебя или и ты виноват. Стоить заметить что подобная "процедура" не вызывала вопросов у учеников. Вопрос был только сколько раз можно прощать брату. Ну и последнее - здесь рассматривается так сказать "идеальный" случай если брат согрешил против тебя а ты нет. Когда такое возможно? Ну к примеру член церкви в которой ты также состоишь в членстве грешит. Например употребляет спиртные напитки. И ты к примеру случайно об этом узнал. Но брат в таком случае грешит против членов церкви которые приняли решение не употреблять такие напитки, следовательно он грешит и против тебя. Вот и поступай по этому правилу. |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Это слово писаний, полезность которых в том, что они СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ. Однако, « Слово Христово да ВСЕЛЯЕТСЯ в вас обильно...» Кол.3:16, включает в себя и « всякую премудрость» и более того. Ап.Павел препоручает уверовавших БЛАГОДАТИ, которая в нём (Павле), ОТКРЫЛАСЬ.1Тим.1:14. Но считать, «моего брата во Христе», мытарем и грешником...? Увы..., блудный, пропавший, спившийся, проворовавшийся и т. д., не меняет его статус ко Христу и ко мне. Грегор Нарикаци: Хоть и блудный, но я твой сын.(по памяти) |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Благодарю, Борис Борисович, что «тон» , Вы избрали «более благомысленнее»! С такими «вещами», мы встречаемся в достаточном колличестве и если в вашей общине оговорено об алк. напитках, как о недопустимом , то исключение из списков общины не является адекватным, отлучению от Церкви. |
