Три ступени обличения

Зачем детям Божьим хранить себя, если они АВТОМАТИЧЕСКИ не способны по-вашему грешить?

А циатта Каргеля вряд ли каким-либо образом поддерживает ваше утверждение, что христианин НЕ МОЖЕТ вообще грешить. Но вовсе не о том, что как вы считаете христианин вообще не грешит никогда и ни в чем.

Хорошо Каргель написал.
А вот вы уходите от ответа,
Для дальнейшего общения, я требую по Писанию у вас отчёта в вашем уповании:
- вкусили вы дар небесный и соделались причастником Духа Святаго? Если да, то грешите ли вы?

Но я попрошу вас всё-таки набраться смелости и посмотреть правде в глаза.

".. иди и впредь не греши. .." ( почему то эту концовку мало кто помнит.. )

Чтобы не затруднять вас чтением 21 страницы текстов повторю, как в прочем вы и сами могли догадаться, что я являюсь дитём Божьим, вкусил дар небесный и соделался причастником Духа Святаго, познал Бога. Не делаю греха потому, что«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, кто делает грех тот от дьявола, и согрешающий не познал Бога».

Из Р. Шенка:

Важные слова об условном аспекте нового рождения находим в 1 Ин. 3:9: «Всякий, рожденный от~ Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога». Прежде всего, что означают слова «не может грешить»? Безусловно, они не имеют значения «не может совершить греха», поскольку такой смысл противоречил бы высказываниям самого Иоанна (1 Ин. 1:8 — 2:2) и тому, о чем всюду свидетельствует Писание. Как утверждает Робертсон, «инфинитив настоящего времени активного залога hamartanein может лишь означать "cannot go on sinning" (не может продолжать грешить)». (А. Т. Robertson, Word Pictures in the New Testament, Vol. VI, p. 223.) Это согласуется не только с грамматикой, но и с единообразным учением Нового Завета. Рожденный от Бога, согласно Уильямсу, «cannot practice sinning» (не может иметь обыкновения грешить).

Но как же рожденный от Бога «не может продолжать грешить»? Что это, абсолютная невозможность для такого человека грешить? Очевидно, что нет, поскольку наличествует много предостережений против совершения греха, обращенных к верующим, и в Новом Завете приводятся многочисленные примеры отступничества (ср. с. 191 и далее). Таким образом, коль скоро это не абсолютная невозможность, это относительная невозможность. Так, «stand begotten of God» (являться рожденным от Бога —буквальный перевод перфектного причастия gegennemenos) и «practice sinning» (грешить) — два рода поведения, нравственно и духовно несовместимых. Эти два состояния не могут сосуществовать.

Очевидно, таким образом, что состояние, при котором человек не может грешить, представлено не как неизбежное следствие нового рождения, но как главное условие, определяющее продолжающееся осуществление нового рождения в человеке. Главная мысль апостола в первом послании заключается в том, что существуют одни особые условия, при которых новое рождение может существовать, и другие особые условия, при которых новое рождение не может существовать (см. 1 Ин. 1:5-7; 2:3-11,15-17,24-29; 3:6-24; 4:7-8,20 — 5:1). Иоанн настаивает на том, что без искреннего намерения и стремления творить добро и избегать зла человек не может «являться рожденным от Бога». Никто из преданных миру, плоти и дьяволу не может «являться рожденным от Бога», разделять Его божественную природу и вечную жизнь через Его спасающую благодать во Христе.

Поздравляю, на Земле вам больше нечего делать, Вячеслав. :]

Из Р. Шенка:

Кто вам сказал о автоматической невозможности грешить?

Свободы Господь не у кого не отнимал. Господь избавил человека от греха, одержав победу на Голгофе, но никого не лишает свободы выбора кому служить

Христианин, это очень обобщённое понятие. Христиане (католики, православные,…) и Дети Божьи для вас одно и тоже?

Игорь, что такое грех? Только не надо перечислять его плоды. А в соответствии с Каргелем, с корнем дерева, которое вы в упор не хотите замечать, хотя я это выделил и подчеркнул, а не с его листвой, которая опадёт в процессе освящения, если дерево уже отделено от корня.

Вы опять пытаетесь отвернуть свои духовные глаза и уши от Истины, что «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, кто делает грех тот от дьявола, и согрешающий не познал Бога»

Тот же Р. Шенк пишет, «Распространенная ныне в ортодоксальных евангелических кругах концепция природы спасающей веры трагически неверна».

Вы с этим так же согласны?

Игорь Евгеньевич, извените, я проще скажу. Да, есть такой вариант, и хорошо им воспользовался Урия Хеттеянин. Он «раздувает» свой патриотический рассказ о ковчеге, о рабах в шатрах...- а Вы и вправду думаете так? А Давид ,устроивший ему, такую попойку, это ,что в награду? Ага , сейчас!
Не всегда, высокие идеи, имеют такие же цели.

Не понял вас.
Что вы хотели сказать? Можно конкретнее и по-русски?

Начну с последнего. Хочу оговорится, чтобы было ошибкой, а не получится как всегда?
Урия НЕ берёт, на себя , «действия» Давида и возлагает ВСЮ ответственность на него. За всё «добро» Давида, он отвечает своим патриотизмом высоких идей, после чего начинается «мышинная возня».

Другими словами, вы решили, что Урия знал про его жену и царя?? Откуда такпя уверенность? Не стоит в Писании, что он знал, а на домысливания строить догмы - это в корне неправильно.

И потом, даже еслиб и знал - он чё, должен был скрывать грех царя? Или вы считаете, что Давид согрешл только тогда, когда убил Урию...

... опустив помойное ведро, я не расчитываю иметь чистую воду, но напротив, подав чистый стакан, получу желаемое, кристалльной чистоты!
Хочу напомнить, что ВСЯ , эта, история, до избытка пронизана коварством, подлостью, что это могут делать только, злодеи, здодействующие злодейски! Где, «властвующий», игнорирует всё правовое, на земле и на небе и как только, это ВСЁ стало, вдруг явным? «...зло в очах Господа.»2Цар.11:27. Начните от сюда. Желаю успеха!

Начну с последнего. Хочу оговорится, чтобы было ошибкой, а не получится как всегда?

Урия НЕ берёт, на себя , «действия» Давида и возлагает ВСЮ ответственность на него.

За всё «добро» Давида, он отвечает своим патриотизмом высоких идей, после чего начинается «мышинная возня».

Переведите на нормальный язык.


Разве Урия что-то возлагает на Давида?


Допустим я смог понять про что вы тут написали.
Ну и к чему это вы? Что хотите сказать в целом?

А он, был членом церкви, где практиковалось детокрещение, и не метал огонь и прочее, но служил тем даром который имел.