От самого себя не убежишь...
tamarin
|
tamarin
Старожил
|
Неет, немцы из Германии в Казахстан когда-то не ехали. Они ехали на Украину, в Поволжье. А с Украины Иосиф Виссарионович в 30-е годы выслал в Казахстан и Сибирь. При этом ВСЁ отобрал и с маленькими детьми в скотоводческих вагонах, зимой отправил. Пишу это и знаю потому, что с моими дедушками и бабушками так поступили. А жили они когда-то в Житомирской области. И отправили их потому, что предвиделась война с фашистами. Ну и целину надо было в Казахстане поднимать... Так что, нашим предкам досталось когда-то, а нам сегодня, на форуме, где требуют покаяться и вернуться назад... ;-))) Изменено: edualla, 05 июня 2011 - 05:37 |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Всё так и было. Только некоторым удалось свернуть и в Киргизию, но только совсем не многим... А как немцы с Киргизии стали уезжать, так киргизы дожимали то, что не выжали сталинисты. И дома киргизам оставляли за бесценок, и имущество приходилось раздавать... Но нас там не много было, тыщ 50, не больше. Мы вот так наш дом "проели" за месяц проживания в Германии...
Да... слов нет. Только вот куда возвращаться то? Так как от киргизского гражданства отказаться стоит немалых денег (они и тут решили отжать последние соки), то мне вообще даже посещение той страны заказанно. Иначе сразу в кутузку посудят, за не прохождение военной службы (у меня уже повестка была на руках, когда мы уезжали). Так вот, по требе одного покаятеля, мне нужно уехать туда, откуда приехал, сесть в тюрьму. Моей жене уехать назад в Россию. И куда прикажите девать наших детей? Ау, кто там на передаче?!! Изменено: Dmitrij W., 05 июня 2011 - 06:25 |
людмила
|
людмила
Местный
|
Братья, благословит вас Господь на том месте, где сейчас живёте, а собрать он нас всех хочет в Своём Царстве и это наша Родина. Не важно на каком мы месте на земле находимся,а важно в каком состоянии духовном пребываем и только Господь знает и видит всё.
|
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Про неисповедимые пути Господни уже писали...но в некоторых случаях для человека лучше и тюрьму пройти, потому что ... .... потому что при печали лица сердце делается лучше. (Еккл.7:3) А то нам часто святости и духовности без скорбей получить хочется. Как один стихотворец сказал...на мягких подушках не въедешь в вечность... |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Вы верно специально искажаете мои слова?! Тему внимательно читайте и не спешите себя оправдывать...как виновный в чем то. Разговор шел не о тех кого гнали а кто сам гнался... |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Я пишу исключительно о тех кто погнался за хорошей жизнью. Кого не гнали и не преследовали. А сколько братьев находящихся в тех же условиях остались, выстояли и продолжают служить Господу там, где Он поставил... И какая разница оккупантом тебя считают или не от мира сего - все одно, пришелец и странник. Но и у нас церкви на половину опустели...бежали когда за ними никто не гнался... |
Waldemar
|
Waldemar
Пользователь
|
Читая подобное лучше понимаешь что имел ввиду Давид, когда ему приходилось выбирать одно наказание из трёх: - только бы в руки человеческие не впасть мне. в этом случае даже если они братские... |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Владимир, ваши НЕ христианские мысли оставьте при себе. Этож нада - он мне советует разрушить семью... неее, такого братом не могу назвать. Недругом, желающем худое и самое плохое мне и моей семье - вот только так. Но и таких нужно любить, как в Матф.5:44. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
псевдо.братские. Но Слава Богу, не таковым решать мою судьбу и моей семьи. |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Спасибо, за разъяснение, но это ничего не меняет, все равно родину Германию сами покинули и подверглись большим скорбям. Жить среди чужого народа всегда опасно, сегодня ты им нужен, а что случись, начинаются претензии. А Киргизы сейчас хорошо за всё расплачиваются - кровью, друг друга убивают, уже вторую или третью революцию переживают, а мира им ещё долго не видать. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Я написал "в некоторых случаях" а не конкретно вам. За монитором компьютера человеку не обрести сострадания, милосердия, дружелюбия...и Богу приходиться "плавить" именно в огне искушений...иногда и в тюрьме...случаев предостаточно. Вы наверное думаете что все плохое от сатаны и страдания это плохо?! Совсем нет. Давид говорит... 71 Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим. (Пс.118:71) Значит вы в разномыслиях уже открестились от меня как брата...н-да, .... не приведи Господь с вами в более серьезные испытания попасть... |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Помню одну беседу когда сестра которая уехала с места проживания в другое, была мучима совестью и спрашивала у служителя что же ей делать. И брат посоветовал покаяться и вернуться на прежнее место жительства. И вы советующего брата сравниваете с врагами Давида, мечем желающими ему зла? Думаю у вас есть корысть...вы не свободны в рассуждениях на эту тему... Понятно что человек который уехав получил что хотел совестью не мучим. Пресвитера бросив свои церкви и уехав "нормально" устраиваются на новом месте...и конечно же понятно что ВСЕ говорящие не по сердцу их будут ими не приняты... |
Гончаров С.
|
Гончаров С.
Местный
|
Да и среди своего не всегда безопасно, ведь (здесь я согласен с "tahav") мы на земле странники и пришельцы, а непохожих всегда не любят. Это естественно. Как-то один брат, выехавший в Германию, рассказывал: Когда живя то-ли в Киргизии, то-ли в Казахстане приглашал людей в собрание, слышал: "неее, это немецкая вера", сейчас в Германии отвечают: "это русская вера". А труда для Господа хватает везде. Так-что если кого Бог призывает переехать - обильных вам благословений от Него. Но, думаю, что и опасность желания плоти принять за призыв Божий не стоит преуменьшать. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
...к слову о псевдо братиях, любящих мир(блага цивилизации) сребролюбивых(высокую пенсию, подъемные...).. Нет не каждый использует этот шанс, попечение о плоти превращать в похоти. Знаю братьев которые имея возможность поехать, избрали лучше страдать с народом Божиим, чем иметь временное греховное наслаждение (евр.11.25) |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Немного о переселениях, которые ВСЕГДА были в места ЛУЧШИЕ!!
........................ А теперь о примере в Писании, который горе-толкователи перетолковывают по свой лад, как им нравится. Исшествие: Возвращение: и хотя Ноеминь думала так: Угодно было Богу это опровергнуть и благословить БОЛЕЕ, чем прежде (!):
|
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Ясно написано что Ветхий Завет дан нам как прообраз. И выход Израиля в землю обетованную прообраз нашего выхода из мира. Можно ли сравнить это с переездом ищущих благоденствия? Нет конечно!!! Ту землю надо было завоевывать(образ борьбы с плотью...) Кто сейчас переезжает в землю хорошую и пространную ведя борьбу с сынами Енаковыми?!...разве что с пресвитерами... Наоборот, убегают от борьбы и подвигов веры... О горе-толкователях.... Исшествие... 1 В те дни, когда управляли судьи, случился голод на земле. И пошел один человек из Вифлеема Иудейского со своею женою и двумя сыновьями своими жить на полях Моавитских. (Руф.1:1) Оставляют свой народ в трудную минуту...ищут легкой доли...вся ответственность на отце... 3 И умер Елимелех, муж Ноемини, и осталась она с двумя сыновьями своими. 4 Они взяли себе жен из Моавитянок, имя одной Орфа, а имя другой Руфь, и жили там около десяти лет. 5 Но потом и оба [сына ее], Махлон и Хилеон, умерли, и осталась та женщина после обоих своих сыновей и после мужа своего.(Руф.1:3-5) Нечестивый не доживает до половины дней своих. Вводит в грех сыновей, которые понятно что на чужбине берут иноземных жен, что запрещено Богом... Покаяние Ноемини... 21 я вышла отсюда с достатком, а возвратил меня Господь с пустыми руками; зачем называть меня Ноеминью, когда Господь заставил меня страдать, и Вседержитель послал мне несчастье? (Руф.1:21) Кстати, какие истинные слова..Вседержитель послал несчастье!! Верно они сделали плохо. А мы часто виним казахов, русских... И милость покаявшейся и вернувшейся... 14 И говорили женщины Ноемини: благословен Господь, что Он не оставил тебя ныне без наследника! И да будет славно имя его в Израиле!(Руф.4:14) Не вернулась, не признала бы судов Божиих, осталась бы на полях моавитских, Бог оставил бы и не благословил бы... Кто обращается и кается, обретает милость... Изменено: "tahav", 06 июня 2011 - 08:13 |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Владимир, без обид, но ты видимо не понимаешь иронии ситуации. Ты уже находишься на "полях моавитских". Ты русский, твои предки когда-то переселились в землю лучшую (а я это знаю ибо посещал в годы СССР Вильнус, Ригу, уже тогда там было намного лучше). Врач исцели самого себя, переселись в РФ и тогда уже можно учить других уму разуму. Вообще возьми себе за правило, что не испытал, не пережил, тому не учи, так больше ясности будет. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Точно. А если будет затронута тема: меня Бог тут призвал, я тут покаялся - то как быть с теми переселенцами, которые покаялись в месте переселения? А в каком поколении по "версии Иванова" можно оставаться на месте переселения? Может нам всем нужно возвратится к горе Арарат или ещё лучше - в междуречье! Тогда уж точно все вернёмся к истокам. Видно мерочка то только ко другим примеряется, к себе любимому как то сложновато... |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Ну напали вмести на Владимира совсем заклевали... Друзья давайте не переходить на личности да ещё с обвинениями... Если говорить по правде то в чём то Владимир и прав если посмотреть на духовную жизнь многих Церквей (в том числе и ваши) то их состояние желает иметь лучшего. Многие уже ни чем не отличаются от мира так как мир уже внутри Церкви (в принципе состояние Церкви В... ???) Есть Церкви в которых Слово Божье всё ещё пишется с большой буквой и так же исполняется. Поэтому советовать друг другу переехать куда либо назад не разумно. Давайте посоветуем друг другу держаться и исполнять Слова Божья. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Мои предки фины, по линии отца, пересилились..нет не в эстонию. В эстонии оказались случайно после конц лагеря...выжила только бабушка с дядей и отцом. Мама из после военного детского дома, из под урала... Мне предлагали уехать в финляндию..там и пенсия...и дотации... Так что Слава, не спеши с выводами. При том что я родился в эстонии и сюда не приезжал за хорошей жизнью ни я ни мои предки... А разговор идет о тех кто эмигрируют за лучшей жизнью(для плоти...) Изменено: "tahav", 07 июня 2011 - 02:38 |
